Энергия и Энергетика.

Сообщение **offRAdita** » 14 сен 2009, 14:31

В теме http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?t ... start=1040
разразился спор по поводу энергии и энергетики.
В частности Birdy поправил нас при употреблении слова энергии на энергетика. Поясняю.
Энергетика - это многокомпонентаная структура со своим строением и функциями. В "человеческом" языке иногда приравнивают к слову атмосфера. Например два высказывания: "на концерте была потрясная атмосфера!" "концерт был с потрясающей энергетикой". Так же энергетика человека включает в себя РАЗНЫЕ ЭНЕРГИИ. Например - энергия второй чакры и следы чужой энергетики (!!) на ней.
Я считаю, что я правильно употребила слово некроэнергия, а про кладбище например можно сказать, что у него некроэнергетика, у умершего на фото тоже ЭНЕРГЕТИКА.
А вопросы про электричество считаю неуместными, ибо электричество традиционно к магии не относят и им не управляют, не используют. А наукой магия/энергетика/сверхспособности непризнаны. Посему вопрос неадекватен - с одной стороны он больше относится к науке, с другой направлен на ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ магии.

думаю, дабы не флудить можно продолжить спор здесь =)))

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 14:34

Простой вопрос: что такое энергия с точки зрения магии? Можете дать определение?

Сообщение **offRAdita** » 14 сен 2009, 14:37

Энергия - это элементарный компонент энергетики, выполняющий определенные функции и имеющий свои особенности восприятия, как звук, запах, цвет и т.п.

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 14:40

offRAdita писал(а):...имеющий свои особенности восприятия, как звук, запах, цвет и т.п.

Опишите, пожалуйста, какой звук имеет энергия?, какой запах?, какой цвет? и т.п. ?

Сообщение **offRAdita** » 14 сен 2009, 14:47

а как именно энергия? их много =)))
фактически об этом половина форума =))
в частности одна из тем называется наподобии Способы узнать информацию, где говорят про ясновидение, яснослышание, экстрасенсорику и описывают кто как какую энергию чувствует =)

Сообщение **DarkMist** » 14 сен 2009, 15:05

Если подходить физически то энергии в чистом виде не существует, это свойство материи. Биополе(эфирное тело) частично вещество (что вроде холодной плазмы) и частично поле в физическом смысле.

Сообщение **Moder** » 14 сен 2009, 15:07

Birdy писал(а):Простой вопрос: что такое энергия с точки зрения магии? Можете дать определение?

Энергия - это некая разумная материя... постоянно находящаяся в движении... о как 8)

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 15:43

offRAdita писал(а): какая именно энергия? их много

Давайте начнем с "положительной".
Итак, какой запах у "положительной" энергии? какой у неё вкус? какого она цвета? как звучит? и т.п.?

DarkMist писал(а):Если подходить физически то энергии в чистом виде не существует, это свойство материи.

Самое время выяснить: а что же такое "материя"?

Сообщение **Moder** » 14 сен 2009, 16:37

Birdy писал(а):Самое время выяснить: а что же такое "материя"?

Это - вещество

:)

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 16:42

Moder писал(а): Это - вещество

А что такое "вещество"?
И почему Вы одно и то же называете то "материей", то "веществом"?

Сообщение **Moder** » 14 сен 2009, 16:50

Birdy писал(а):А что такое "вещество"?

Вещество - это материя :) точнее её форма :yes:

Birdy писал(а): И почему Вы одно и то же называете то "материей", то "веществом"?

Получается... энергия - это некая форма материи.

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 16:50

Moder писал(а): Вещество - это материя

материя -- это вещество, а вещество -- это материя... м-дя.
Всё понятно: масло -- масляное. :D

Энергия и информация являются основополагающими понятиями, аксиомами, не требующие определения. Информация и энергетика могут существовать только совместно. Это не моё мнение, это общепринятое мнение. Энергия это носитель информации. Соответственно делаем вывод, что любая энергия имеет информационную сторону. Может немного сумбурно написал, но думаю кому надо поймут.

Сообщение **Moder** » 14 сен 2009, 16:56

Вещесто, это некая форма материи о которой можно судить благодаря ощущениям.... это Вам более точный ответ к вопросу "что такое энергия с точки зрения магии?" 8)

Сообщение **DarkMist** » 14 сен 2009, 17:15

А что такое "вещество"?

А что такое "что"? :bye:

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 17:16

Parapsixolog писал(а):Энергия и информация являются основополагающими понятиями, аксиомами, не требующие определения.

Это кто же так решил? Вы сами или на физмате этому учат?

Parapsixolog писал(а):Энергия это носитель информации. Соответственно делаем вывод, что любая энергия имеет информационную сторону.

Допустим.
Вопрос непосредственно по теме: информация какого знака содержится в энергии? Положительная или отрицательная? Хорошая или плохая? Полезная или вредная? И как это определить?

Moder писал(а):Вещесто, это некая форма материи о которой можно судить благодаря ощущениям....

Вещество -- форма материи... Не уверен, что это правильное определение.

Если вещество это форма материи, тогда что такое круг, квадрат, тетраэдр, кирпич, дерево, автомобиль, человек?

Если вещество это форма материи, тогда что такое вода, железо, древесина, стекло, гранит, кровь?

Информация в физике

Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. При этом изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного объекта другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала называется регистрацией сигнала.

Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация есть термин, качественно обобщающий понятия сигнал и сообщение. Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то применительно к информации можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации.

Это из Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

Допустим. Вопрос непосредственно по теме: информация какого знака содержится в энергии? Положительная или отрицательная? Хорошая или плохая? Полезная или вредная? И как это определить?

Это вопрос из оперы, есть ли черная магия, белая... Для какого то одна и та же энергия будет положительной, а для кого то отрицательной.

Сообщение **Moder** » 14 сен 2009, 17:40

Квадрат, тетраэдр - это геометрические фигуры ?

:)

ТО, что Вы перечислили - это относится к классификации веществ... если это отнести к Вашему вопросу.
А вот из википедии -
Материя — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.

Небольшое отвлечение. Если рассмотреть состав материи, то она состоит из протонов, нейтронов и электронов. Электроны (я не физик, извените если, что не так) на самом деле не частица, а волна. Если электрон упал бы на атом, человек поместился на кончике острия иглы. (кстати, интересно, что за среда между атомом и электроном?)
Движемся дальше. Протоны и нейтроны сами состоят из частиц. Эти частицы тоже из частиц, и так возможно до бесконечности. И если так же как с электроном убирать "лишнию" пустоту в протонах и нейтронах, то окажется вся материя это пустота, то бишь чистая энергия.

Сообщение **Birdy** » 14 сен 2009, 18:00

Parapsixolog писал(а):Для какого то одна и та же энергия будет положительной, а для кого то отрицательной.

Спасибо. Именно это я и предполагал от Вас услышать. Рад, что не ошибся. :wink:

Мы -- союзники (в этом вопросе).

Moder писал(а):Квадрат, тетраэдр - это геометрические фигуры ?

В геометрии -- да. В жизни -- это формы вещества. Точно такие-же, как человек -- форма вещества, кирпич -- форма вещества, дерево -- форма вещества...

Moder писал(а):что Вы перечислили - это относится к классификации веществ...

Правильно. Я перечислил ВЕЩЕСТВА -- дерево, железо, кровь, вода...

Так можно ли говорить, что вещество -- это форма материи? По-моему, такое утверждение является неверным.

Вещество -- это то, чем наполнена форма.
Например, форма дерева наполнена древесиной; форма ножа наполнена сталью; форма океана наполнена водой...

Так что же такое "материя"?

Moder писал(а):Материя — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.

О качестве и форме любого вещества мы судим исключительно благодаря ощущениям.

Где здесь место "материи"?