Религия vs Наука

Религия учит нас понимать и принимать Бога, объясняет общемировые и общевселенские првила. Помогает понять себя, понять жизнь, понять мироздание.
Наука же, пытается объяснить все это через реальные факты. Где правда?

Религия vs Наука
Наука уже заранее победила, ибо любая религия это всего лишь свод моральных норм, и чужих указок "как надо жить", а научный прогресс это плод разума и краеугольный камень познания. :yes:

Религия может быть первична, т.к. учит моральным устоям, учит правильному поведению с людьми, с природой, с Богом. Наука этому не учит.

Сообщение **ATOR** » 21 май 2010, 12:12

Правда в том, что пока не будет симбиоза религии с наукой (когда-то их зачем-то разделили), особого продвижения вперед не будет, по глобальным вопросам. Я бы еще и искусство добавил в эту троицу, для гармонии. ))

ATOR
Мне ранее приходилось слышать такие идеи, про объединение. Но у меня вопрос, как по вашему, можно совместить несовместимое?

Сообщение **ATOR** » 21 май 2010, 12:37

Orochimaru-Sama писал(а):ATOR
Мне ранее приходилось слышать такие идеи, про объединение. Но у меня вопрос, как по вашему, можно совместить несовместимое?

Никто. Я за естественность. Или придет время - все само воссоединиться. Я не думаю, что человечество к этому готово. Церковь Рерихов предала анафеме, именно за такие попытки. Да и смысла в этом нет, потому что такое объединение даст мощный рывок вперед. А оно надо? Сейчас наука на 70% поставлена на работу рынка - цель всего - еще раз залезть в кошельки людей, предоставив им очередную "новинку", ну и на военные нужды. Использование еще не открытых (забытых) законов при нынешнем уровне духовности и культуры приведет к катастрофе.
Впрочем, думаю, втихую, разработки идут. Архивы тех же фашистов, по их же исследованиям (Тибет и т.д.) рассекретят совсем не скоро. Думаю, для этого есть веские поводы.
ЗЫ. А несовместимое - это только в головах... как у ученых, так и у священников.. Первые - тело, вторые - душа, так скажем. А они по отдельности - плохо работают. )

ATOR
Придет время, и человечество осознает эту необходимость :wink:

Эх.... если всё смешать свалив в одну кучу то ничего хорошего не получится, как я уже когда то писал - религия тормозит науку, а наука отрицает религию... Самый лучший вариант, если религия будет переведена в статус этно-культурной традиции.*)-

Проклятый
Перевести можно, да только религий много, а движений подрелигиозных еще больше, как тут быть

Orochimaru-Sama здесь надо учитывать этническое наследие той или иной нации. Я уже много раз приводил в пример положение синтоизма в Японии, и положение Японии в мире, а тут уже есть о чём задуматься... *)-

Проклятый
Да действительно...тут можно поразмыслить над таким подходом. Да вот только на наших необъятных просторах проживает много национальностей.

Тут надо подходить к религии не как к социализированному набору моральных правил жизни, а брать ее изначальное нутро, корень - стремение притти к Богу, что значит на самом деле - познать Себя. А истоками религий были духовные мистерии, проводившиеся именно с этими целями, слабым напоминанием о которых служат литургии.

А науки, хотя и называют свои цели иначе - "познание природы", все равно изучают то же самое. Просто методы разные, так как наука опирается на материалистическую картину мира.

Однако, наука уже пошла на воссоединение. Толчком было открытие квантовой механики, состоящее в том, что элементарные частицы могут вести себя как частицы (материя) и как волны (энергия), в зависимости от ожидания наблюдателя.

Т.е. ожидание наблюдателя первично, что доказывает, что материализм - ошибочное представление.

Физика как основная наука о природе таким образом возвращает пальму первенства психологии - науке о сознании. Психология считается молодой наукой, потому что ее оторвали от ее источника - тех же самых духовных мистерий.

Таким образом наука опять воссоединяется с религией, хотя увидеть это непросто. Ведь никто уже не осознает, что религия и психология в источнике своем - одно и то же.

Единовременная
Очень интересное мнение :wink:

То, чтовы говорите, имеет место быть, когда идет разговор о, например, философии, психологии развития, эволюционном процессе.
Вы пишите: "Тут надо подходить к религии не как к социализированному набору моральных правил жизни, а брать ее изначальное нутро, корень - стремение притти к Богу, что значит на самом деле - познать Себя." Вот только вопрос большой остается открытым, как же понять, познал человек себя, или не познал, живет ли человек в согласии с Богом, или нет?
В найчном мире, к этому подход есть. Например, что по законам писаным, то значит верно, что против законов, то значит неверно. если касаться психологии, то есть множество систем классификации человеческой психики, системы поведения, классификация по базам(моральной, этнической, социальной, родовой и т.д.), т.е. дана мера, чем можно измерить, развитие человека.
В религии, есть заповеди, правила, что позволено Богом, а что нет. Тоже есть разделение, когда человека считают праведным, а когда наоборот, особенно индуизм в этом хорош, плане деления людей по религиозным соображениям.
Другими словами: в науке даны точные, четкие знания о мере. В религии даны более чувственные, идейные знания. Поэтому я и пишу, что религия и наука, несовместимые вещи. Чтобы их совместить, нужна четкая мера о Боге, а такой меры нет, и быть не может.

Мне очень интересно, что вы думаете по этому поводу? :flowers:

Так я же сказала, что я думаю по этому поводу.

Наука встает на идеалистическую базу и подпадает под картину мира, рисуемую психологией. Психология же при этом находит свой источних - духовные мистерии - и приходит к выводу о том, что человек = Бог=Одно. Исходя из этой картины мира остальные науки перестраиваются и начинают работать на новой основе.

Это общий взгляд на будущее науки. Поэтому я и говорю, что наука и религия воссоединятся, но на новой основе. В том виде, в котором они сейчас существуют, они вообще мало на что способны уже, кроме новых технических примочек (наука).

Единовременная писала:

Наука встает на идеалистическую базу и подпадает под картину мира, рисуемую психологией. Психология же при этом находит свой источник - духовные мистерии - и приходит к выводу о том, что человек = Бог=Одно.

1. ...наука встаёт на идеалистическую базу... =-0 - Это бред, так как учёными и исследователями всю жизнь были материалисты.
2. Психология источник которой духовные мистерии

Где вы такую психологию откопали?

Единовременная не буду с вами спорить, так как вы этик, а я логик, и наш спор ни к чему хорошему не приведёт. Но хотелось бы взглянуть на обоснование заявлений приведённых вами выше. :yes:

Проклятый
Надеюсь, Вы сдержите свое слово и не будете спорить.

Проклятый писал(а):1. ...наука встаёт на идеалистическую базу... - Это бред, так как учёными и исследователями всю жизнь были материалисты.

Вспомните, откуда пошла наука. Издревле лишь жрецы занимались научными исследованиями. В средние века лишь в монастырях люди учились читать и писать, не говоря уж о научных исследованиях.

Современные науки пошли от астрологии и алхимии. Разве Вам это не известно? Великие открытия совершались учеными, изучавшими метафизику. Наука перешла на материалистическое мировоззрение лишь пару веков назад, оторвалось от церкви и рванула совершать техническую революцию. Она стала практической, материальной. Но раньше она такой не была.

Проклятый писал(а):2. Психология источник которой духовные мистерии Где вы такую психологию откопали?

Здесь ничего смешного нет. Духовные мистерии - это практическая психология. А чем еще они по-Вашему являются по сути?
Просто в то время не придумали слова психология и поэтому не называли их психологическими экспериментами направленного действия. А в настоящее время психология недавно вообще родилась. И весь грандиозный опыт психологических экспериментов тысячелетий, содержащийся в духовных традициях, до сих пор осознали как наследие психологии лишь единицы. Среди них Карл Юнг.

Единовременная я и не спорю, что наука имела исток в алхимии, астрологии, философии, но я не согласен с тем, что сейчас наука встает на идеалистическую базу, если бы это было так, то это являлось бы огромным скачком назад, и повлекло бы общий регресс научного знания...

"Духовные мистерии" не являются источником психологии, а представляют собой один из способов применения социального опыта какой либо группы людей, направленного прежде всего на управление толпой. Определённые элементы психологии конечно можно найти в любом проявлении взаимодействия между людьми, но не один из элементов не может быть признан истоком... *)-

Сообщение **Kriemhild** » 24 май 2010, 16:53

Если это можно назвать поединком Религия vs. Наука, то мне кажется странным пытаться определить исход этой борьбы. Не будет никакого результата, будет только процесс - споры, попытки доказать/опровергнуть. Для того, чтобы чья-то точка зрения победила, все должны податься в религию, либо стать атеистами. Такое разве реально? (Не берём в пример меньшинство: какие-либо закрытые образования, в которых иная позиция исключена) Ну если, как в фантастических фильмах, когда цивилизации и целые планеты деградируют...ибо диспутами такую проблему не решить.

Но, коли уж зашла, как наука может себя изжить, как может быть чем-то побеждена? Всегда человечеству будет нужна и одноразовая вилка, и скафандр, я уже молчу о том, что каждый хочет здорового и своего биологически ребёнка. Все блага, что мы сейчас используем, и что для нас обычно - всё сделали учёные. Мольбами комп не собрать, его даже с помощью молитвы и не получить...

Переход на осознание первичности сознания и вторичности материи происходит именно сейчас, и в коллективном сознании, и в науке. При этом регресса быть не может, потому что познание движется по спирали вверх. Если бы Вы, Проклятый, не ощущали эти вибрации, Вас бы на магическом форуме не было. Покажите мне мага-материалиста. Маги- практики, пользующиеся еще не откытыми наукой законами. А не открыты они именно потому, что материалистическая база научных методик этому мешает.

Я же не говорю, что наука плоха. Конечно хорошо, что материализм нам кучу технических помощников изобрел. Но пора развиваться дальше. Обратите внимание на обратную сторону развитой индустрии: химические отходы засоряют планету, чего стоит одно лишь изобретение водородной бомбы! А проблема захоронения радиоактивных отходов!

Все это - результат работы науки на материалистической базе.

Проклятый, Вы ведь вовсе не о духовных мистериях говорите, а о народных праздниках религиозного толка. Это разные вещи. Духовные мистерии - это магическое действо или целевой психологический эксперимент. Они могут проводиться как в группе, что результативнее, так и в одиночку. Древние мистерии проводились в проаздники, весь народ собирался и питал своей энергией действо. Но сама мистерия была сокрыта от глаз непосвященных. Этим занимались жрецы, т.е. современным научным языком выражаясь, специально обученные люди, осознанно работавшие с сознанием.

Сообщение **BETTI** » 25 май 2010, 01:28

Orochimaru-Sama писал(а):ATOR
Мне ранее приходилось слышать такие идеи, про объединение. Но у меня вопрос, как по вашему, можно совместить несовместимое?

Начните с молекул

продолжите асаной :razz: