1 112 000 долларов за демонстрацию чуда

Сообщение **Lester** » 29 июн 2010, 13:06

Извиняюсь, если тема была. Удивительно, что еще никто не забрал уже наверное накопившуюся сумму в 10 миллионов баксов..
http://ezotera.ariom.ru/2007/12/19/1112000.html

Lester и всю жизнь всего лишь за 1 112 000 зелёных бумажек, проведёшь с букетом проводов торчащих из всех возможных отверстий в исследовательской лаборатории. Думаешь кто либо допустит чтобы некто, наделённый не понятной другим властью, творил что захочет?
Да маг за 4 месяца на одних только приворотах 2000000 $ заработает.

*)-

Сообщение **Lester** » 01 июл 2010, 22:33

Проклятый писал(а):Да маг за 4 месяца на одних только приворотах 2000000 $ заработает.

Сколько маг в среднем берет за приворот? Слышал что 50 тысяч. Допустим что в день маг может делать по привороту, полтора миллиона в месяц, не плохо, в 4 месяца 6 миллионов. Очень хорошо, но это не 2 миллиона баксов, да и к тому же клиенты не стоят в очереди с 50 тысячами в руках)

Проклятый писал(а):проведёшь с букетом проводов торчащих из всех возможных отверстий в исследовательской лаборатории.

Ну этого думаю можно избежать.

Lester и как по твоему ты например будешь избегать этого?

За приворот который действительно действует отдают и по 10000$, а через интернет клиентов со всего мира можно обслуживать.

Сообщение **Lester** » 02 июл 2010, 08:38

Проклятый писал(а):и как по твоему ты например будешь избегать этого?

Опираясь на законы. Сейчас скорее будут предлагать магу деньги как объекту исследования, а не насильно.

Проклятый писал(а):За приворот который действительно действует отдают и по 10000$, а через интернет клиентов со всего мира можно обслуживать.

Ну может быть, тут я спорить не стану.

Проклятый писал(а):и всю жизнь всего лишь за 1 112 000 зелёных бумажек, проведёшь с букетом проводов торчащих из всех возможных отверстий в исследовательской лаборатории.

Сильный довод. А главное - жизненный. Такие прецеденты уже были.
Есть и второй, не менее важный. Там еще одно условие есть, которое не афишируют. Претендент сотворивший чудо (а таковым считается то, что не смогла повторить "экзаменационная комиссия") обязан обучить этому трюку. Понимаете, обязан! Только после этого имеет право претендовать на зеленые фантики.

Сообщение **Lester** » 02 июл 2010, 12:36

Прохожий писал(а):Понимаете, обязан! Только после этого имеет право претендовать на зеленые фантики.

Если в договоре не прописано, значит не обязан. В этом случае все официально. Конечно, тебя попросят обучить, но это уже право мага.

Сообщение **rubedo** » 02 июл 2010, 19:34

Lester, самоучки редко обладают действительно сильными способностями. Ну, а родовые - из-за денег светиться не будут. А те, кто в определённых оккультных организациях подготовку проходил - тем более. Или Вы считаете, что все эти слова про "отрезанные языки", "вырванные сердца" и т.п. в тех же масонских клятвах - это так, "для красного словца" написано?! Нет, милейший! Любому, у кого язык длиннее нормы, его отрежут - вместе с головой! И совершенно не в переносном, а в абсолютно буквальном смысле!

Сообщение **Alwind** » 02 июл 2010, 22:40

Удивительно, что еще никто не забрал уже наверное накопившуюся сумму в 10 миллионов баксов..

Во-первых что есть чудо? Каковы критерии? Я всегда считал что оно по определению не появляется по заказу и не зависит прямо от воли чудотворца.

Физика например не опровергает существование чудес, физика занимается экперементально воспроизводимыми эмпирическими законами, поэтому локальное(в том числе и по времени) возникновение нарушений она опровергнуть на самом деле не может.

Сообщение **Lester** » 02 июл 2010, 23:13

rubedo, я не знаю что с ним будут делать после демонстрации, но деньги отдадут и отпустят. Может на какое то время, что бы как бы все законно было)

Alwind писал(а):Во-первых что есть чудо? Каковы критерии? Я всегда считал что оно по определению не появляется по заказу и не зависит прямо от воли чудотворца.

Ну с этим к человеку, который хочет посмотреть на это чудо. У меня есть только мнение, причем ни на чем не основанное, так, предположение)

Lester писал(а):Если в договоре не прописано,

Кого и когда это останавливало? Если на кону могущество, а магия для многих ассоциируется именно с этим, но на бумажку наплюют. Во имя высших интересов.
Кстати и сам фонд был основан только ради этого. Ради получения могущества. Думаете, демонстраций не было? Да сколько угодно. Однако премия не выплачена до сих пор. Почему? Легко списать на то, что приходили де одни шарлатаны и их разоблачали ... ну да это многие здесь уже проходили.

rubedo писал(а):Ну, а родовые - из-за денег светиться не будут. А те, кто в определённых оккультных организациях подготовку проходил - тем более.

Правильно, не будут. Знают хорошо, чем это кончиться может. И не угрозы расправы их останавливают, отнюдь.

Меня всегда умиляла вера американцев во всемогущество доллара и кольта. И фонд Рэнди яркое тому подтверждение.

Сообщение **rubedo** » 03 июл 2010, 00:16

Lester , Вы, видимо, неправильно поняли моё сообщение - того члена оккультной организации, который вздумает устраивать из своих способностей "шоу" и "светить" эту самую организацию, уберут свои же - причём гораздо эффективнее всяких наёмных киллеров! И уберут ДО того, как он/она попытается это сделать!

Сообщение **Lester** » 03 июл 2010, 01:21

rubedo, может быть, я не знаю какие правила устанавливают в подобных оккультных организациях.

Прохожий писал(а):Кого и когда это останавливало? Если на кону могущество, а магия для многих ассоциируется именно с этим, но на бумажку наплюют.

Вообще да, но я говорю, сперва все будет как по бумажке, потом уже возможно его ждет лаборатория или еще что то.

Сообщение **Alwind** » 03 июл 2010, 10:12

Думаете, демонстраций не было?

Если честно, то - думаю небыло, покрайне мере не столько, сколько вы пытаетесь показать... вообще 99% очевидцев чудес прошу прощения - самобманутые и впечатлительные лохи...

Сообщение **rubedo** » 03 июл 2010, 20:13

Думаю, здесь, помимо всего прочего, есть какие-то хитрые чисто юридические "заковыки"... потому как левитацию, например, неоднократно демонстрировали ученики Махариши Махеша, причём имеются фото- и видеосъёмки... бывший настоятель Шаолиньского монастыря толчком плеча откатывал в сторону находящийся в устойчивом положении валун весом в полторы тонны (!). Также имеются фото- и видеодокументы и показания достойных доверия очевидцев. Буддистские монахи в Лаосе и Вьетнаме и сегодня демонстрируют способность выдерживать удар острого, как бритва, меча, по голому телу... и это отнюдь не трюки. Ну, и наконец, существуют такие признанные феномены, как Ури Геллер или Валерий Авдеев... Так что что-то тут нечисто с этим самым фондом...

Сообщение **Alwind** » 03 июл 2010, 21:33

левитацию, например, неоднократно демонстрировали ученики Махариши Махеша

Также имеются фото- и видеодокументы

демонстрируют способность выдерживать удар острого, как бритва, меча, по голому телу

Пока существуют люди не понимающие что это не доказательства, и по опыту не знающие что такие "доказательства" почти наверняка фабрикат - будут существовать шарлатаны... тоесть долго...

Насчет ловли стрел и выдерживания ударов меча кстати признаю что отчасти правда, просто современные люди не знают что такое стрела и что такое острый меч и ведутся на фокус... реальная стрела имеет энергию больше чем у пули и поймать её нельзя, она сметала рыцаря на скаку, тоесть ну поймали вы её, имея хват в три тонны, все равно на таком видео человека должно было еще протащить довольно далеко энергией удара(кто желает спорить что магия просто так волей мага на публике может легко играть законами физики в пределах тонн, ну пожалуйста... я спор не поддержу).

С мечом точно также... вот самураи тренировались раньше в разрубании пяти крепких рабов сложенных стопкой... сомневаюсь что монахи рискнут повторить свой фокус с таким мастером и его мечем... с легкой саблей(да хорошо наточеной) из плохенькой стали в руках ассистента или неопытного человека - пожалуйста...

могу добавить только, что уважаю вышеназванных монахов с учетом линого опыта общения с ними, они и правда заняты делом, но им приходится поддерживать ореол суперменов по понятным соображениям... не могу их за это винить.

Вот почему тогда StarWars не является видеодокументом существования джедаев? Потому что не прикидывается документалистикой или потому что не пытается примешать ложь к правде и реализму?

Сообщение **rubedo** » 03 июл 2010, 21:41

Alwind, знаете, с такой логикой, как у Вас, можно договориться, например, до отрицания факта Второй Мировой войны, или, скажем, бомбардировки Хиросимы - вдруг это тоже "сделанное под документалистику" художественное кино?

Ну, а вообще-то существуют хорошо известные экспертам способы разоблачения различных фото- кино- видео-фальшивок. Кстати говоря, снимки учеников Махеша, о которых я упоминал, были сделаны ещё в 70-е годы, когда "фотошопов" не существовало в принципе, а комбинированные съёмки производились исключительно методом двойной экспозиции.

Сообщение **Alwind** » 03 июл 2010, 21:56

Я прекрасно знаю технологие редакции и работал с видео 70-х, причем тут двойная экспозиция, что за бред, им же его не в космосе парящим рисовать надо... берется тонкий канат и маскируется, это самый грубый метод из существовавшихуже тогда... ряд других методов едва-ли раскрывается экспертизой... эксперт не может сказать например топор спиной у актера или нет, просто нет такой информации в ракурсе... физики тоже не помогут, т.к. разная скорость съемки могла быть и понять где точка приложения "левитации" нельзя.

Сведения позиции оппонента к абсурду в двух строчках, еще и исходя только из одного понравившегося аргумента - есть признак плохого тона, можете спорить с собой тогда. Левитация это левитация, война это война, не путайте весомость свидетельств и масштабы происшествий.

P.S. Звездный Войны упомянуты не зря, если вы вчитаетесь, то возможно вспомните что это теже 70-е года, причем полнометражка не с самым большим бюджетом, кроме анимации звездного боя там только уже давно существующие технологии съемок.

Сообщение **rubedo** » 03 июл 2010, 22:36

Ученики Махариши Махеша демонстрировали левитацию следующим образом - претендент садился на мат в полной "позе лотоса" и после выполнения определённых дыхательных упражнений приподнимался в воздух примерно на 25-30 сантиметров. Демонстрация происходила в спортивном зале одного из американских университетов. При этом вокруг леветирующего кольцом стояли люди, так что ни о каких трюках с тросами и т.д. речи быть не может.

Разбивание голыми руками каменных плит и прочие техники "жёсткого цигун" и сегодня демонстрируют в Китае, на Тайване и в Юго-Восточной Азии. Правда, "чудом" это никто не считает - это результат многолетней упорной тренировки. Хотите посмотреть своими глазами - отправляйтесь в тот же Шаолинь. Монахи периодически устраивают демонстрации своего мастерства для популяризации шаолиньского ушу.

Сообщение **Alwind** » 03 июл 2010, 23:23

При этом вокруг леветирующего кольцом стояли люди

Каком университете? Какие люди, их имена имеют хоть какой-то научный вес, 70 лет назад был оффициальный электронный реестр в америке и подавно? Только конкретные имена называйте... иначе получается аргумент: "ну какже, не могли же всех сразу обмануть"... понимаете в чем дело: могли...

В общем спорил уже много раз на эту тему, считайте как считаете. У большинства "мессий" вроде Саи Бабы толпы последователей верящих в их чудеса, и около-последователей считающих "не могли же всех обмануть", когда под такого мессию копнут, получаем доказательную базу обмана и как все это делалось с демонстрацией и повторонием... проблема в том что шарлатанов везде всегда больше чем ученых.

А ученым, магам и другим людям действительно двигающим человечество(а чудестность проблем физики люди увидеть не способны, им подавай левитацию и молнии с небес), нужно работать а не разоблачать своих "коллег", людей ведь наверно не исправишь...