Что по вашему означает понятие "черная магия"?

Сообщение **Gerond** » 17 авг 2008, 07:57

Приветствуется максимально точная формулировка при исчерпывающихся себя аргументах. Дисскусии, споры, опровержения... Цитировать какого либо автора из эзотерической литературы, не нужно, только своими словами, и только тот смысл в который вы вкладываете в слова "черная магия". Мною не будет дан ответ на вопрос, так как проходит паралельно этой теме конкурс.

к теме прикреплен конкурс с призом http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?t=3424

Сообщение **Jasmin** » 17 авг 2008, 08:30

Gerond,я просто напишу как я понимаю ,что такое чёрная и белая магия и в чём разница чёрного и белого мага!

Gerond писал(а):Получив статью(завершения конкурса), победитель должен написать небольшой очерк после осмысленного прочтения статьи(2-3предложения, пример: статья потрясающая и истинная, или вот: статья ужасная, автор убейся). В случае невыполнения... чуть не сорвалось написать БАН!!!, но нет не бан, просто успехов в эзотерике такой человек не добьется никакого, не хочу омрачать конкурс.

Так обычно чёрные маги пишут.

Белый маг написал бы так---

Победитель получит в подарок мою статью.И не важно понравится она ему или нет ,найдёт он в ней что то полезное для себя или нет,но пусть она принесёт ему только СВЕТ и успехи в саморазвитии и эзотерике!

Думаю может некоторые не поймут ,что я здесь написала.Но вы Gerond поймёте.

Это лишь МОЁ видение чем чёрная магия отличается от белой.

Сообщение **polina** » 17 авг 2008, 10:40

черная магия это бесцветная сила любого человека....при желание её возможно открыть.....с нею открываются множество жизненных ответов, а так же и вопросов......человек находящейся в рядах магии (любой, так как я их не разделяю) живет по другому и прекращает быть "обычным" человеком, хотя это спорно так как кто скажет кто из нас нормальный и обычный....черная магия и белая магия делается человеком, а так она прост Магия....это жизнь......магия это не чудо, магия это то что в людях, а маги это те кто это в себе замечают и умеют собою владеть.....для некоторых это путь к свободе от самого себя......эта та лопата которая помогает нам самих себя выкапывать из ямы в которую мы сами себя и зарыли
магией владеют, но не пользуются для себя так как с нею просто люди перевоплощаются в одно целое......у всех разные уровни, и не каждый может да определённого уровня достичь, но каждый может себе построить базу

Сообщение **Филя** » 17 авг 2008, 12:00

Любая магия, это в-первую очередь грубое влезание в процессы вселенной. Нет никакой светлой магии, есть светлый путь, но с магией он не граничит! Он лишь объемлет в себе духовное развитие и познание мира. Вся остальная магия, она уже сама по себе черна и кто этого не видит, а вернее пытается не видеть, делает вид что не видит... маги да вы просто лицимеры если это не признаёте :) А что есть магия я уже пояснял! Могу только добавить, что магия на данный момент как в прочем и всегда, это занятие алчных людей приследующих свои корыстные цели... а значит сама магия алчна... она порочна и делает всех кто вступает на этот путь... слабее...

Это не конкурсный ответ :) это толчок многим здесь задуматься

Сообщение **Gerond** » 17 авг 2008, 12:19

Человек индивиДУАЛЕН, но многие не понимают что эта дуальность присутствует лишь у людей достигших(-ющих) определенного духовного развития. Человеческая личность растянута тысячами нитей противоположностей. Высшая дуальность присуща поэту, философу, музыканту и т.д. лишь маг... ладно прекращаю... как сказала Николь "вы сюда что новобранцев пришли учить?". - нет...

Занятие алчных людей имеет место во всех сферах в магии их не больше чем скажем в политике. Почему вы считаете что ваш метод "совершенствования" имеет светлый "инструмент" духовного развития, а другие "инструменты" - черны? "Инструменты" не виноваты, смотря в каких руках они будут применены.

Сообщение **Ariman** » 17 авг 2008, 12:46

Мне тут трудно, что-то говорить т.к. я не делю магию на черную и белую.
Главное различие на мой взгляд, заключается в том, что:

Черная магия - магия эгоцентристов, эгоистов. Человек ей занимающийся, преследует СВОИ цели, занимается САМОразвитием и т.п. При - этом темный не станет ограничивать себя в выборе средств, для достижения цели (отсюда их часто считают злыми).

Белая магия - магия альтруистов. Человек заботится о других, чужих ему людях.

Каких-либо технических различий в использовании бел./темн. магии я не вижу.

Сообщение **Gerond** » 17 авг 2008, 12:54

Ariman писал(а):Каких-либо технических различий в использовании бел./темн. магии я не вижу.

Если вы что то не видети, означает ли это, что такового нет?

Сообщение **Филя** » 17 авг 2008, 13:00

Gerond писал(а):
Ariman писал(а):Каких-либо технических различий в использовании бел./темн. магии я не вижу.
Если вы что то не видети, означает ли это, что такового нет?

Если мы что-то не видим, то мы этому самому дать объективную оченку не можем, думаю именно это подразумевалось.

Сообщение **Ariman** » 17 авг 2008, 13:04

Если вы что то не видети, означает ли это, что такового нет?

Конечно нет. Может у меня проблемы со зрением)). Различия обусловлены только законами эгрегора в котором человек находится, и его моральными принципами.
Если Вы не согласны, то я с удовольствием выслушаю Вашу точку зрения.

Сообщение **Gerond** » 17 авг 2008, 13:27

Различия основаны не на "законах эгрегора" а в "мотоде применения". Скальпелем можно оперировать больного а можно и убить. Эгрегоры не подвластны моральному аспекту, этому принципу подвластен человек, не эгрегор. Хотя в этом направлении эзотерики я имею весьма пространные понятия(общие).

Сообщение **Elwiro4ka** » 17 авг 2008, 13:43

Магия не делится на черную и белую. Она получает такой окрас взависимости от поступка человека, который использует эту магию.

Если человек без просьбы о помощи лезет помогать - это уже зло. И неважно будет ли это молитва Господу или Дьяволу, или другие способы. Такие ситуации можно прямо причислять в плохим поступкам человека....то есть, к черной магии.

Нельзя вмешиватся в судьбу человека, даже под добрыми предлогами!

Сообщение **Ariman** » 17 авг 2008, 13:51

Скальпелем можно оперировать больного а можно и убить.

Глупо было бы делить из-за этого скальпели на черные и белые.
Так почему скальпели не делят, а магию делят?

Эгрегоры не подвластны моральному аспекту, этому принципу подвластен человек, не эгрегор.

Я человека и имел ввиду.

Сообщение **Gerond** » 17 авг 2008, 14:09

Магия и скальпель можно сравнить исключительно в аналогии. Только вы её увидели не там где она есть. "Скальпель" был применен как средство используемое человеком, эгрегор как идея, вершитель(убить, нет) - человек. Поэтому не скальпили делять на "черные" и "белые" а на людей применяющих эти "скальпели".

Сообщение **Pure** » 17 авг 2008, 14:25

чёрная магия это название, которое дано магическим действиям, на взгляд окружающих направленное на вред кому то при использование сил без различия какого либо егрегора и подчинёное лиш воле мага, неограниченное мерками общественной морали и нарущающие сделанные людьми законы. Когда маг делает так как хочет и не думает о том что подумают другие, возможно перешагивая через всё чтобы добится своей цели. тем самым чёрная магия является воплощением абсолютной свободы, из за чего окружающие придают ей негативное значение, так как магу наплевать на окружающих. Возможно именно и есть чёрное, что направлена магия лиш на достижение желания мага, чисто егоистично. В то время как белая магия направленна на то чтобы помочь кому то или окружающим, белая магия делается как бы для других, а не для самого мага.
Хотя например:
маг наводит какую-то страшную порчу на какого нибудь диктатора, тот умирает, вроде бы и зло, а народу, которой диктатор тераризировал добро.
Поэтому чёрная магия скорее всего это выбор более лёгкого и быстрого пути, исключающий светлый вариант (например передлать диктатора так, чтобы он стал добрым и не вредил народу). То есть этим возможно быстрее добится своей цели, но так как воздействие интенсивней, то и маг, частенько получает по шапке, особенно если нехватает опыта работы с енергиями. В то время как выбирая более светлый вариант, человек долго и интенсивно работает, чтобы найти метод как сделать так чтобы было всем хорошо.
Вот примерно такие мысли на данный момент по вопросу

Сообщение **Ariman** » 17 авг 2008, 14:32

. Только вы её увидели не там где она есть. "Скальпель" был применен как средство используемое человеком, эгрегор как идея, вершитель(убить, нет) - человек.

Я - это и пытаюсь сказать. Магия - это тоже всего лишь инструмент (разве, что более многофункциональный чем скальпель). А считать инструмент черным, белым хоть серо-буро-малиновым - глупо.

Поэтому не скальпили делять на "черные" и "белые" а на людей применяющих эти "скальпели".

ИМХО: делить людей не менее глупо т.к. практически любой поступок можно оценить с разных сторон. Зло появляется только там, где кто-то пытается творить добро. Например, человек убивший убийцу и насильника своей дочери - разве он совершил зло?...А для родственников насильника совершил. Или чем принципиально убийство животного, лучше убийства человека (моралью навязанной социумом?), ведь многие люди хуже животных (даже с точки зрения того же социума)(например педофилы). Спорить тут можно бесконечно.
Темным присуща целесообразность, а не зло. Зло ради зла совершают не темные, а больные люди. Разве например волка можно назвать злым?...а добрым? Он просто вне этих понятий. Тоже самое и с темными. Такое моё мнение.

Сообщение **Alibaba** » 17 авг 2008, 15:33

Моё мнение по этому вопросу сложилось, во-первых, под влиянием форумчан (до прихода на форум этот вопрос меня не волновал) и, во-вторых, как следствие изучения спецлитературы.

Цвет магии зависит не от направленности, а от используемых сил, энергий...
1. Для осуществления магических действий можно напрямую использовать свою личную энергию. Эту магию действительно нельзя отнести ни к чёрной, ни к белой.
2. Можно задействовать другие силы либо для активизации своей энергии (демонов, ангелов...), либо их собственной, предложив им тот или иной откуп - вот тут и происходит деление. Если для магического действия привлекаются сущности света, то это белая магия, если тьмы - то чёрная.
3. Можно самому быть существом света или тьмы - ответ в этом случае очевиден.

ЗЫ. Обсуждение сущности Света и Тьмы есть отдельная тема и здесь полагаем эти понятия известными.

Сообщение **Ariman** » 17 авг 2008, 15:48

Если для магического действия привлекаются сущности света, то это белая магия, если тьмы - то чёрная.

Впринципе можно делить и таким образом. Просто не всегда бывает понятно где свет, а где тьма. Например Один, Зевс, Осирис и многие другие - они светлые или темные?

Сообщение **Ariman** » 17 авг 2008, 16:07

Я с Вами согласен.
Это был скорее риторический вопрос.

Сообщение **polina** » 17 авг 2008, 17:03

когда магия прекращает в наших понятиях быть "инструментом", вот тогда она и по настоящему и показывает себя....вот тогда и можем мы ею пользоваться.....магия не в инструменте, а везде......инструмент это явление магии

Сообщение **Pure** » 17 авг 2008, 17:05

бог (свет), чёрт (чёрное) между ними человек, слишком легко. всё таки сошлюсь на чужую теорию, так как думаю что в этом что то есть, чёрномагические воздействуя исопзуют другую енергию чем белая магия. Это какая то разница, типа как кушать ложкой или вилкой. но со злом никак не связанно. Зло будет значить что то типа есть руками, или работать вне системы, нарушая балланс.
Возможно ближе всего на вопрос может ответить Алистер Кроули..."делай что хочеш, вот весь закон."

Хотя в принципе можно сказать что ключь к чёрной магии слово: "нет". Что означает свободу и тем самым не может нравится светлому.

Ну а самое простое это чёрная магия как принцип разрушения, в то время как белая магия принцип творения. Хотя невсегда так.
Поэтому и невозможно определить что такое чёрная магия, потому что магия цветная.