Субстанция. Монизм. Дуализм.

Сообщение **Prosatanus** » 05 авг 2010, 10:24

Здравствуйте. Тема предназначена для тех, кто знает и любит философию, стремится постигнуть её глубины, разобраться в её глубинах.
Сознание рисует ту или иную картину бытия, исхо-
дя прежде всего из основных мировоззренческих принци-
пов. Для обозначения глубинного единства всего сущест-
вующего в философии выработано понятие субстанции.
Субстанция - то, что лежит в основе всего существующего,
суть предельное основание всех вещей и процессов. Фило-
софские направления в самом общем плане и обознача-
ются по пониманию ими субстанциальности мира. Те
философские учения, которые объясняют мир из одной
субстанции, называют монистическими. Монизм - такое
видение мира, когда основой всего существующего при-
знается одно начало, которое может рассматриваться либо
как материальное, либо как идеальное. Различают мате-
риалистический (Фалес, Демокрит, Гераклит, Бэкон) и
идеалистический (Платон, Гегель) монизм. Наряду с мо-
нистическим толкованием мира в философии встречаются
и дуалистические взгляды. Дуализм исходит из того, что в
основе мира лежат два начала - материальное и духовное
(Р. Декарт).
Кто считает, что сознание первично, а материя вторична, прошу доказать свою позицию.
Кто иных взглядов, важно так же доказать.
Лично я дуалист. хотя в разные периоды жизни пропорции материализма и идеализма в моём сознании колебались то в одну, то в другую сторону.
8)

Сообщение **Oessee** » 07 авг 2010, 21:41

Философия это конечно интересно, мне например более близки восточные философии, Монизм и дуализм, на мой взгляд термины несколько примитивные, т.к. они слишком узкие и не раскрывают глубины, сути вещей. Для меня более приемлем термин Адвайта - который, обьединяет в себе и монизм и дуализм, т.к. обозначает дословно "не два", но ведь и "не одно"

Сообщение **Prosatanus** » 07 авг 2010, 22:57

Oessee писал(а):Философия это конечно интересно, мне например более близки восточные философии, Монизм и дуализм, на мой взгляд термины несколько примитивные, т.к. они слишком узкие и не раскрывают глубины, сути вещей. Для меня более приемлем термин Адвайта - который, обьединяет в себе и монизм и дуализм, т.к. обозначает дословно "не два", но ведь и "не одно"

А из восточной какая Вам больше нравится философий?

Сообщение **Oessee** » 08 авг 2010, 00:01

Prosatanus писал(а):А из восточной какая Вам больше нравится философий?

Индуистские философии, Веданта. Но, я скорее ищу путь, чем интересуюсь чисто философией.
:)

Сообщение **NamoR** » 08 авг 2010, 00:12

а никакая философия не раскроет сути...))).. ищущие люди только могут находит сходные варианты трактовки событий... и чем больше схожести,тем больше гарантий,что искания на верном пути..)).. но кстати Восток более продвинут....

Сообщение **Prosatanus** » 08 авг 2010, 00:23

NamoR писал(а):а никакая философия не раскроет сути...))).. ищущие люди только могут находит сходные варианты трактовки событий... и чем больше схожести,тем больше гарантий,что искания на верном пути..)).. но кстати Восток более продвинут....

Да, там христианство, в некоторых странах потерпело фиаско и не смогло уничтожить языческую философию. :bye:

Сообщение **Oessee** » 08 авг 2010, 00:41

NamoR писал(а):а никакая философия не раскроет сути...))).. ищущие люди только могут находит сходные варианты трактовки событий... и чем больше схожести,тем больше гарантий,что искания на верном пути..)).. но кстати Восток более продвинут....

может и не раскроет, но направить, подтолкнуть к пониманию каких-то вещей, мысли высказанные другими понимающими людьми (философами, мудрецами) вполне способны. :yes:

Сообщение **Prosatanus** » 08 авг 2010, 00:47

Oessee писал(а):
NamoR писал(а):а никакая философия не раскроет сути...))).. ищущие люди только могут находит сходные варианты трактовки событий... и чем больше схожести,тем больше гарантий,что искания на верном пути..)).. но кстати Восток более продвинут....
может и не раскроет, но направить, подтолкнуть к пониманию каких-то вещей, мысли высказанные другими понимающими людьми (философами, мудрецами) вполне способны.

Я с Вами полностью согласен. :love:

Сообщение **Erida** » 08 авг 2010, 01:01

Я все-таки придерживаюсь идеалистических взглядов. Что есть материя без духа? Ничего. Во что превращается тело, когда его покидает душа? В прах. Как может прах породить душу? Душа эманация Абсолюта. Не Бога в низменном его понимании, а именно Абсолюта. Куда попадает душа после смерти тела? В ад или в рай? Она возвращается в Абсолют. Или же в небытие? К чему стремятся мудрецы Востока? К нирване. А что есть нирвана? Отсутствие греховного желания. А не это ли есть возвращение в Абсолют? Не злой, не добрый, не желающий, не страждущий... А что остается от тела? Прах? Конечно, можно утверждать, что материя продолжает свое существование в удобрении, в цветке. Но стоит ли?

Сообщение **NamoR** » 08 авг 2010, 01:09

Prosatanus,плохо,что в Рассеи христианство победило....

Oessee,да как сказать.. я бы тут поспорил...)).. вот смотрите -- Вы не знаете про пресловутый велосипед,да??? и взяли выдумали его,так?? в данном варианте Вы познали его от и до,с любовью обсосали каждую деталь,получили ОПЫТ,который Вы никогда не приобретёте,просто купив велик.... вот в чём суть... так и в философии -- можно шпарить по колее,а можно самому постигать Истину -- это намного более результативно... по крайней мере мне это многое даёт...))..

Сообщение **Prosatanus** » 08 авг 2010, 01:20

[quote="Erida"]Я все-таки придерживаюсь идеалистических взглядов. Что есть материя без духа? Ничего. Во что превращается тело, когда его покидает душа? В прах. Как может прах породить душу? Душа эманация Абсолюта. Не Бога в низменном его понимании, а именно Абсолюта. Куда попадает душа после смерти тела? В ад или в рай? Она возвращается в Абсолют. Или же в небытие? К чему стремятся мудрецы Востока? К нирване. А что есть нирвана? Отсутствие греховного желания. А не это ли есть возвращение в Абсолют? Не злой, не добрый, не желающий, не страждущий... А что остается от тела? Прах? Конечно, можно утверждать, что материя продолжает свое существование в удобрении, в цветке. Но стоит ли?[/quot
Ваша точка зрения интересна. :flowers:

Сообщение **NamoR** » 08 авг 2010, 09:37

а что такое Абсолют??..))))...

Сообщение **Oessee** » 08 авг 2010, 16:24

NamoR писал(а):Oessee,да как сказать.. я бы тут поспорил...)).. вот смотрите -- Вы не знаете про пресловутый велосипед,да??? и взяли выдумали его,так?? в данном варианте Вы познали его от и до,с любовью обсосали каждую деталь,получили ОПЫТ,который Вы никогда не приобретёте,просто купив велик.... вот в чём суть... так и в философии -- можно шпарить по колее,а можно самому постигать Истину -- это намного более результативно... по крайней мере мне это многое даёт...))..

Вы, правы конечно, но изобрести велик с нуля, для меня лично было бы сложновато, я имею в виду, что я должна была бы знать для начала о том же колесе например. :)

Накопление, изучение информации играет не последнюю роль в постижении истины. ИМХО. :)

Сообщение **Erida** » 08 авг 2010, 17:30

NamoR писал(а):а что такое Абсолют??..))))...

Вы не знаете, что такое Абсолют? :)
Это первооснова всего.

Сообщение **NamoR** » 08 авг 2010, 17:37

Oessee..)).. всё имеется в наличии -- колесо,металл,звёзды..)).. в жизни ж тоже многие факторы известны,надо только думать...))..

Erida,первооснова?? не слишком ли расплывчато??..)).. это как на вопрос "что такое яблоко??" ответ -- красно-круглое.. хорошо ответ???..))... дайте пож. точный ответ.. он то есть..))..

Сообщение **Erida** » 08 авг 2010, 17:47

Вам как? Как в философском словаре написано? Или мое мнение на этот счет?
Абсолют - первооснова. То, с чего началось все сущее. Некая нематериальная точка, с которой все началось, и в которую все вернется. Безликая сила, которая неподелима и в тоже время, частью которой мы все есть.

Сообщение **NamoR** » 08 авг 2010, 18:20

Erida,какая ж она безликая??? и почему некая??? эхе-хе.. я то думал,Вы знаете.. я то спросил,потому-что знаю,что это такое..)).. могу даже подсказать,дать определение -- Абсолют это то,к чему нельзя придраться (не имеет каких либо прилагательных)...

Сообщение **Prosatanus** » 08 авг 2010, 18:21

NamoR писал(а):Erida,какая ж она безликая??? и почему некая??? эхе-хе.. я то думал,Вы знаете.. я то спросил,потому-что знаю,что это такое..)).. могу даже подсказать,дать определение -- Абсолют это то,к чему нельзя придраться (не имеет каких либо прилагательных)...

Правильно. Противоположно ему-относительность. Теория относительности Эйнштейна.

Сообщение **Erida** » 08 авг 2010, 18:25

NamoR писал(а):EridaАбсолют это то,к чему нельзя придраться (не имеет каких либо прилагательных)...

Вы только что открыли мне глаза, о Просветитель :)

Сообщение **NamoR** » 08 авг 2010, 18:28

Erida,я вообще-то Властитель,я просто владею всем и вся..))))).. подумайте,что в нашей жизни нельзя покрасить,к чему нельзя приставить плюс или минус..))..