ТОЛЕРАНТНОСТЬ

Сообщение **radiraya** » 04 окт 2008, 18:16

Толерантность – терпимость, способность уважать инакомыслие, начинать общение с позиции поиска точек соприкосновения, объединяющих мотивов и целей; своим поведением, мимикой и аргументацией показывать искреннее уважение и к самому собеседнику, и к его позиции, точке зрения.
Словарь риторики

Сообщение **Артур** » 07 окт 2008, 03:21

ИНАКОМЫСЛИЕ(иная мысль)-согласен !а ИНАКОБЛУДИЕ(пордон,словесный понос) -иной раз такое прочитаешь,Петросян отдыхает,а каково модераторам,это мы тусуемся,а для них работа. подозреваю что спонсор молоко за вредность не выдаёт!(предпологаю что на третий день работы модератором -глюкнул бы !)хотя можно особо выдающиеся "перлы" продать на телевидение,ну или юмористический сборник "эзотерических" цитат выпустить-всёж польза,благо почти все под "никами" как мыслете?

Артур писал(а):а хотя можно особо выдающиеся "перлы" продать на телевидение,ну или юмористический сборник "эзотерических" цитат выпустить-всёж польза,благо почти все под "никами" как мыслете?

...ага :) всегда ведь найдутся эскимосы,которые выработают для жителей Конго указания,как вести себя при самой страшной жаре :razz:

Сообщение **Артур** » 20 май 2009, 13:17

Идущая в ночи писал(а):
Артур писал(а):а хотя можно особо выдающиеся "перлы" продать на телевидение,ну или юмористический сборник "эзотерических" цитат выпустить-всёж польза,благо почти все под "никами" как мыслете?
...ага :) всегда ведь найдутся эскимосы,которые выработают для жителей Конго указания,как вести себя при самой страшной жаре

В том и проблема что подобные ситуации часть нашей дествительности :bye:

(ну акромя тех кто при жизни в раю пребывает :D )для кого папуас а для кого "доктор" : 8) ))

Сообщение **AlisaA** » 20 май 2009, 16:22

Прекрасное качество человека кстати, но люди которые толерантны в общении не всегда бывают искренне , к сожалению :yes:

Инакомыслие - мне кажется, слово имеет экспрессивную окраску. Лучше бы сказать - " уважение чужого мнения", или " понимание того, что другой человек может иметь точку зрения, отличную от твоей".
Толератные люди не неисренни, они просто стараются избегать конфликтных ситуаций, особенно в мелочах.

Сообщение **AlisaA** » 28 май 2009, 16:22

Queen of Swords писал(а): " понимание того, что другой человек может иметь точку зрения, отличную от твоей".

Знаете, если при определении данного термина за основу брать вышеприведенное высказывание, то тогда очевидно, что каждому нормальному человеку должно быть присуще такое качество как толерантность. Т.к. любой дееспособный (психически нормальный :) )человек не может не понимать того, что другой человек может иметь отличную от его точку зрения. Если Вы имеете ввиду ту категорию людей, которые считают, что есть только две точки зрения - одна их, другая неправильная, то эти люди имеют определенное название :) и им в принципе не может быть свойстввено такое качество как толерантность.

Сообщение **Huldra** » 28 май 2009, 16:31

Queen of Swords писал(а):Толератные люди не неисренни.

Разве? А по-моему, толерантность - это ИСКРЕННЕЕ убеждение, что человек ИМЕЕТ ПРАВО на "отличную" точку зрения. Если толерантность не искренна , то тогда второе - это просто эмоциональная распущенность.

Ведь можно хм... искренне орать во всю глотку на шоу Малахова, отстаивая свою точку зрения, а можно спокойно выслушать оппонента, не нарушая его личностных убеждений и границ эго, и ОБОСНОВАТЬ свою точку зрения, опять же - поставив ее в общий ряд со всеми, а не позиционируя как истину в последней инстанции.

Сообщение **AlisaA** » 28 май 2009, 17:16

Huldra писал(а):
Queen of Swords писал(а):Толератные люди не неисренни.
Разве? А по-моему, толерантность - это ИСКРЕННЕЕ убеждение, что человек ИМЕЕТ ПРАВО на "отличную" точку зрения.

Если следовать общепринятому значению данного термина, то тогда скорее нужно говорить не о том, что это искреннее убеждение человека о том, что другой имеет право на "отличную" точку зрения, а о ТЕРПИМОСТИ к той самой "отличной" точке зрения. Терпимость, на мой взгляд, это немного другое.

Huldra писал(а):
Ведь можно хм... искренне орать во всю глотку на шоу Малахова, отстаивая свою точку зрения, а можно спокойно выслушать оппонента, не нарушая его личностных убеждений и границ эго, и ОБОСНОВАТЬ свою точку зрения, опять же - поставив ее в общий ряд со всеми, а не позиционируя как истину в последней инстанции.

Допустим. Я не понимаю шоу Малахова, мой аппонент испытывает к данной передаче искреннюю заинтересованность, т.е. она ему нравится. Я не "ору во всю глотку" отстаивая свою точку зрения, доказывая что это шоу полный бред и т.д. , а спокойно выслушиваю его отзывы и потом, как Вы написали, столь же спокойно обосновываю ему свою точку зрения, обоснование само собой подразумевает, что я должна привести какие-либо аргументы против, при этом я не навязываю себя, свою точку зрения. Но при этом мое отношение к данному шоу не меняется. В чем толерантность? Мне кажется, то если все же за основу толерантности взять "терпимость", тогда хочется, так сказать "додумать" дальше, ... терпимость , ...ради... Соответственно возникает вопрос - ради чего? Тут может быть множество вариантов, если говорить о толерантности в личных отношениях то - ради человека, если в бизнесе - то ради каких-либо целей и т.д. Например, у человека которого я очень уважаю и который мне дрог существует какая-либо определенная точка зрения, которую я допустим не разделяю, при этом я знаю, что для него это важно, я естественно не буду расстраивать его своими противоположными убеждениями, т.к. в данном случае для меня большую роль играет мое отношение к этому человеку, а не моя точка зрения по этому вопросу. Т.е. я буду толерантна, но по отношению к "спорному" вопросу это будет не совсем искренне, т.к. моя точка зрения от этого не изменится. Разве не так?

И еще, все же думаю, то нельзя сказать "человек - толерантен", правильнее будет "человек толерантен в таком-то вопросе".... Согласитесь, не может быть человек толерантен во всем , это может вызвать определенное удивление у окружающих его людей :) и такое во многом положительное качество как толерантность, в таком случае может вывернутся в совершенно противоположную характеристику о человеке, как о человеке у которого полностью отсутствует собственная точка зрения, или если человек абсолютно во всем с тобой соглашается, толерантно относясь к любому твоему рассуждению или действию, думаю нужно задуматься о том, а не безразличен ли ты просто напросто этому человеку?

Сообщение **Huldra** » 28 май 2009, 21:07

"человек - толерантен", правильнее будет "человек толерантен в таком-то вопросе".... Согласитесь, не может быть человек толерантен во всем , это может вызвать определенное удивление у окружающих его людей

Если ко всему, то это не толерантность, а индифферентность

Сообщение **AlisaA** » 29 май 2009, 00:53

Huldra писал(а):
"человек - толерантен", правильнее будет "человек толерантен в таком-то вопросе".... Согласитесь, не может быть человек толерантен во всем , это может вызвать определенное удивление у окружающих его людей
Если ко всему, то это не толерантность, а индифферентность

Индифферентность тоже бывает не ко всему. А к определенному

Сообщение **Huldra** » 29 май 2009, 02:13

Индифферентность тоже бывает не ко всему. А к определенному

Спасибо за ответ!
Тада пофигизм, типа "мне ВСЕ пофиг"

А вообще, если серьезно - расставить двоеточия над Ё "нам поможет этимология". :-Р

Поскольку слово-то заимствованное, - в контексте языкового источника всегда улавливаются труднопередаваемые нюансы. Вот примеры:

We cannot tolerate violence in any form. It seems obvious to me that we must not tolerate such practices. Parliament can no longer tolerate such behaviour.

Улавливаете? И спорить особо не о чем. :flowers:

Сообщение **Inconnue** » 29 май 2009, 02:27

Толерантность - это врожденное чувство, либо оно есть, либо его нет... У меня знакомый диплпмат, очень умный человек, но заявляет вовсю, ой какой ы высокоманерный...По поводу же его толерантности, он выскажет сначала свои обиды и что он думает, а потом говорит:ой извини, я же не имел права этого говорить и так далее. то есть, как я вижу из его примера, он хочет иметь это чувство, он это изучал, но врожденного нет...

Сообщение **Huldra** » 29 май 2009, 02:33

Не так все мрачно.

С возрастом еще достигается. Когда мне было 16, я была Чемпион Вселенной и ее окрестностей по обидчивости. Любимое занятие! Не так подошли, не то сказали и т.д и т. п... Сейчас ничего, used to tolerate... муч море зен бифорррррррррр :yes:

Сообщение **AlisaA** » 29 май 2009, 16:57

Inconnue писал(а):Толерантность - это врожденное чувство, либо оно есть, либо его нет...

Толерантность все же это не чувство скорее, а качество

Думаю нам всем в равной степени при рождении даются одинаковые качества, только кто-то сремиться их развивать, а кто-то нет. Если говорить о человеческих качествах, считаю, что фраза типа "не дано" всего лишь отговорка, в противовес ей можно сказать: "не взял" :bye:

Сообщение **Huldra** » 29 май 2009, 17:21

AlisaA писал(а):Думаю нам всем в равной степени при рождении даются одинаковые качества

Ну не совсем одинаковые...И не совсем "не взял"... Вот математика, к примеру, мне "не далась", а мужу моему, наоборот, вся эта гуманитарная чехарда со страданиями молодых вертеров - хуже горькой редьки... Так и нравственно-психологические характеристики - каждый человек - "отдельный монастырь" со "своим уставом"...

Сообщение **AlisaA** » 29 май 2009, 17:49

Huldra писал(а): Вот математика, к примеру, мне "не далась", а мужу моему, наоборот, вся эта гуманитарная чехарда со страданиями молодых вертеров - хуже горькой редьки...

Huldra, я говорила о "качествах", а Вы говорите о способностях, которые сродни талантам :yes:

Huldra писал(а): нравственно-психологические характеристики - каждый человек - "отдельный монастырь" со "своим уставом"...

Вот именно что "со своим уставом", который он формирует сам лично в силу СВОИХ убеждений, желаний и воспитания, культуры и т.д. Безусловно и окружающая среда накладывает свой отпечаток на нравственно-психологических характеристиках личности тоже.
Если следовать Вашей логике, тогда получается, что можно сказать, что человек подлец с рождения и ему другого не дано, я считаю, что это не совсем верно.

Сообщение **Артур** » 29 май 2009, 20:44

неее свобода выбора есть у всех! а вот кто куда выберет ,ведь при одинаковых "уроках" выводы делаются не одинаковые :D

Сообщение **Huldra** » 29 май 2009, 21:14

AlisaA писал(а):Если следовать Вашей логике, тогда получается, что можно сказать, что человек подлец с рождения и ему другого не дано, я считаю, что это не совсем верно.

Подлец это чересчур, но...

У вас дети есть? Не ребенок, а именно дети? У меня двое. Они родились у одних родителей, начать даже с того, что с одинаковым весом и ростом, но одного было видно, что он "крепыш" Портос, а второй - субтильный Арамис... Они получили одинаковое воспитание, к ним предьявлялись одинаковые требования...

Но Вы не можете себе представить, НАСКОЛЬКО они разные... С САМОГО ПЕРВОГО ДНЯ я видела, что они РАЗНЫЕ:

Интеллектуальные предпочтения - полярны, выбор решения в какой-то проблемной ситуации - также. И теперь, когда я имею ТАКОЙ опыт, НИКТО мне не скажет, что "ребенок - это чистый лист".

Я ЗНАЮ, что МАТРИЦА, условно говоря, дана с рождения. И даже если в две из них заложить ОДИНАКОВУЮ информацию, код к ней (последующее прочтение) будет ОТЛИЧНЫМ от другой.

Сообщение **AlisaA** » 29 май 2009, 22:04

Huldra, я возможно не правильно выразила свою мысль, я имела ввиду, что про какого-либо человека, который подлец по жизни, нельзя говорить что ему не дано другого.

По поводу детей согласна, нельзя сказать, что ребенок "чистый лист", каждый малыш рождается со своим характером и это видно с первой секунды рождения, но я считаю, что все те качества, которые присущи человеку, причем абсолютно все - заложены в нас изначально, и существуют в нас на протяжении всей нашей жизни, только какие то более свойственны тому иди другому человеку, какие то менее, какие то вообще отсутствуют. И их можно развивать, сначала с помощью родителей, которые дают основы мировозрения ребенку, а потом самостоятельно. Это длительная дискуссия, и возможно она уже вышла за рамки темы....
Если вернуться к толерантности, уверена, что это качество без труда можно в себе развить