Как люди группируются?

[Temporary]

Меня тут посетила печаль - а люди вообще умеют так сказать собираться больше одного без посредства эгрегоров?

Ну скажем бывают в жизни встречи. Какие-то случайные столкновения, разговоры, когда ты удивляешься и радуешься случайному собеседнику, с которым вдруг находится и общий язык, и общие темы, а потом вы понимаете, что пути совсем разные у вас и мимолетное знакомство рассеивается как дым.

А так чтобы люди были вместе, им нужен третий - эгрегор - будь это отношения личные или рабочие, некий формат и содержание определяется из каталогов наших учителей и охранителей )

В общем, тема не для раздела "психология", это анти-психология выходит ) С точки зрения психологии это замечательно, с точки зрения чуть выше - это кошмар.

Вспомните эту историю про необитаемый остров и двух островичан. Если один из них не истинный англичанин, сожрут ли они друг друга с голодухи или все-таки установят некий порядок самостоятельно? ) Или просто смогут быть на одной территории без всего этого?

Могут ли люди как-то взаимодействовать друг с другом за рамками? Не определяя вид своего контакта, его статус, его правила, ограничения, свободы и обязанности? Могут ли такие варианты длиться и развиваться?

В общем, убедите меня, что мы не паровозики на рельсах

:'(

[Solomona]

Вот я тоже задавалась этим вопросом и даже пыталась проверить...
это возможно, но увы, не надолго. Как идеальная любовь возможна только по переписке , так и тут собственно - это скорее миф, который имеет право жить только совсем чуть чуть...
Со временем каждому захочется поднавесить ярлыков и поставить другого в свои рамки.. ну примерить точно, а там уж...
Хотя все же у меня есть некоторые мысли о возможности существования таких контактов

[Temporary]

Solomona

о, я хоть в чем-то нашла единомышленника ) сегодня весь день обсуждаю на форуме (сама с собой фактически) идею про бога, а мне все про поцелуй яхве отвечают
:)

ну что может быть тоскливее этих эгрегориальных людей? постоянное ощущение, что это уже было. мы что, все правда такие зомби, что нам нужны эти правила и инструкции?

товарищи антипсихологи и антиэгрегорщики!

давайте поймем, чего мы стоим )

[Solomona]

Temporary
ну.. эээ.. как бы вам сказать - по образованию я психолог но вот это заставляет меня глядеть на мир гораздо шире, отвергая рамки обыденности и прагматичные взгляды устоявшихся психологических концепций.
в таких глубоко философских, я бы даже так сказала вопросах, всегда приятно помыслить в одном направлении

[ARTstile]

Я думаю что совсем не обязательно иметь общий эгрегор чтобы хорошо взаимодейсвовать. так как кроме энергетической - есть еще и психологическая совместимость. а это не относится к тому, какой эгрегор поддерживает человек. Его характер, мировозрение, поведение и прочее может послужить сигналаом для возможного партнера. )

[sx]

Люди могут взаимодействовать и без эгрегора. Всегда приятно пообщаться с людьми которые умеют поддержать разговор.

[Temporary]

Solomona

да, у меня психологического образования нет, так что я конечно сужу более поверхностно в этом вопросе. В основном, меня смущает то, что психология как-бы призвана помочь человеку в тот момент, когда у него случился некий кризис мировоззрения, как-бы починить его модель мира, возможно что-то добавив к ней, или что-то убрав, то есть процесс получается механистический.
Раньше людей в таких случаях лечили всякие шаманы и пр., ну по крайней мере я о таком читала, путем всякого рода мистерий, приобщения к неизведанному, то есть они просто расширяли человеку восприятие за рамки обыденного (вот тут как раз момент - психология этого категорически избегает), и человек находил свои ответы как дух, так сказать, как нечто большее, чем человек, более глубокие ответы.
А психология эти моменты сгладит и не даст этому кризису достигнуть апогея - той цели, для которой он начался, то есть сделает этот процесс долгим, нудным и бесполезным. Человек тонет в рациональном, которое в принципе слепо и к тому не приспособлено )

Люди имеют право делать ошибки любой степени серьезности, потому как ошибки эти дают им понять природу материи, и понять себя по принципу противопоставления, это важнее жизни, на мой взгляд ) Помочь человеку этого избежать - значит лишить его чего-то важного.

Люди стоят кружочками и крепко держат друг друга за руки, чтобы никто никуда не улетел, не ушел туда, где другие не ходят, и каждый думает, что это он так выбрал сам. Красивое, логичное решение )

[Bronziada]

Как люди группируются по психотипам.
А так же люди сближаются друг с другом по мере схожести их Реальностей и ну очень не любят тех, других, у которых Реальность далека от их Реальностей. ))

[иоаким]

Удивительно задушевные и откровенные разговоры происходят в поездах. Хотя, в этом случае люди не группируются сами, а сходятся случайно. С кем только не поговоришь!!! Потом думаешь - зачем столько рассказала!
Однажды я ехала с чеченкой моего возраста. У неё два сына, у меня два сына. Она по русски не очень хорошо понимает, а я , естественно - по чеченски совсем никак. Но мы говорили всю ночь. Про жизнь. Про войну, про детей и их перспективы на будущее. И столько общего нашли!!! Разница была лишь в том, что её одни родственники мужчины посадили в поезд в нашем городе, другие встретили в Москве. А я одна села, одна вышла, одна дальше двинулась...
Вообще, моё глубокое убеждение, что без эгрегоров человеку было бы гораздо комфортнее.

[Temporary]

конечно комфортнее

[иоаким]

Меня тут посетила печаль - а люди вообще умеют так сказать собираться больше одного без посредства эгрегоров?
:'(

Насчёт больше одного - думаю могут. Но не во всех случаях. Чаще эгрегор их и сводит - в одно время в одном месте. Но, если люди, каким-то образом, соберутся в одном месте без участия эгрегора, и, при этом, они будут создавать одинаковые мыслеформы, то эгрегор возникнет тут же, непременно и обязательно. И это очень печально. Эгрегоры - это наказание человеку за способность мыслить.
Наберусь смелости, и рискну предположить, что появление эгрегоров могло быть неожиданностью для Высших сил. Но это только предположение, и не совсем продуманное. :)

[Solomona]

иоаким
предположение хорошее

[Temporary]

иоаким да, новая мысль ) но если люди общаются, у них мысли одинаковые возникают обязательно ) но не это вовсе их эгрегориально разобщает - что мысли общие ) мысли общие это скорее правильно. мне кажется, их разобщает по принципу на чьей ты стороне.

и отсюда начинается вранье - предположим ты считаешь что путин лучше сталина, а твой собеседник наоборот. никому даже если нет дела, в смысле прямо сейчас доказывать, но возник так сказать конфликт эгрегоров, и люди уже потеряли контакт. выяснить позицию, чувства не могут. вроде тема ерундовая. дело как-бы в контакте, в искренности, а ее уже нет, и как вернуть непонятно. спорить тоже бесполезно.

вот и получается, что каждый думает одно, говорит другое, разговоры с самим собой по сути, ни о чем и никому не интересно.

по сути дело во вранье, но у вранья есть повод. убеждения ) страхи оказаться за рамками ) страхи быть искренним, потому что все врут ) и пр. в итоге контакт превращается в его избегание. чувства в игру.

я в таких случаях, чтобы мне не цеплять всю эту чушь эгрегориальную, просто делаю так сказать прерывания - выключаю мысли в любой момент, в смысле в любую информационно пустую секунду. нужен мне человек и контакт мне нужен, мне неприятно так сказать чувствовать, что я работаю в перчатках, когда я кожей не чувствую, мне скучно и неинтересно, чтобы самой не втянуться и другому не дать я не тему меняю или иначе как-то "борюсь", а просто отправляю в никуда эту ерунду, и что-то новое приходит, так сказать. как в детстве, подрался рюкзаками и снова дружишь, никаких долгих размышлений и пр. ) но это как-бы техника ) это маразм все равно )

[иоаким]

Temporary, Не думаю, что всё настолько трагично. Вот гипотетический конфликт, который Вы описали. Ну поспорили, рассорились. Но, может быть, дело не в эгрегорах, а в чём то другом. Ну хотя бы в личной неприязни. Одному не понравилась причёска оппонента, а другому- галстук первого. Ну и т.д.
Хотя, согласна с Вами, что очень трудно определить, где кончается влияние эгрегоров и начинаются межличностные отношения. Ведь нельзя же всё подогнать под эгрегоры. Помните:"Тварь я дрожащая, или право имею..."
А насчёт лжи...страхов...С этим невозможно не согласиться. Все мы лицедеи. А лицедейство - грех.
И слушать мы умеем только себя любимого. Тут тоже согласна.
Даже смайлик со слезами ставить не буду. И так грустно стало.
Вот немного позитива. Есть специальные практики по отсечению эгригориального влияния.
Страхи, ложь,чёрствость с этим каждый может бороться сам в себе, сам с собой. Когда осознает, что жить так дальше нельзя. А вот маски снять - это вряд ли получится.
Может быть нас создали прямо так, с комплектом масок? :)

добавлено спустя 1 минуту:

[Kseniaiul]

Яко аще два от вас совещается на земле о всяцей вещи...будет има от Отца Моего, Иже на небесех: идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое,ту есмь посреде их.

А нас уже семеро совещающихся :) . С рождением нового эгрегора нас!

Я думаю, что большинство группируется по- принципу подобное притягивает подобное. если мы встретим разношерстную группу, это будет только так на первый взгляд. У группы должна быть единая точка соприкосновения. Два человека ( как собеседник в поезде) - это не группа, а пара. Контакт личный и кратковременный. Если бы вы знали, что столкнетесь с человеком с которым вы разоткровенничались еще много раз, уверена. что на стали бы так много рассказывать.
Придерживаюсь ТЗ, что в личном общении, когда неожиданно и вдруг возникает ощущение,что знаешь человека всю жизнь, - это встретить часть себя. Даже если это продлиться кратковременно, помниться долго.

[Temporary]

эгрегоры - часть ментала, а ментал устроен по принципу 1-0 - или за, или против.

вот, мы наш мы новый мир тут строить не планируем, но когда ты не можешь объяснить человеку, что это не он сам, а его так сказать убеждения им руководят - не хочется просто продолжать.

никто из нас не идеален. и все мы порой увлекаемся чем-то, что на самом деле увлекается нами ) но все-таки рождения эгрегора я думаю можно избежать ) но только если никто не врет и не боится эгрегоров - в смысле, "а что подумают обо мне?" - да, мы прям-таки обязаны все быть одинаковыми, а то как нас построить-то?

[Kseniaiul]

Вовсе нет. Биологическое разнообразие - это основа эволюции ( развития то есть). Это действует и в обществе. Лидеры,гении, даже преступники - это наши двигатели. Конечно, кому-то и кувшинкой неплохо, но на форуме РАЗНООБРАЗИЕ.

[Temporary]

это не разнообразие ) ну то есть это конечно разнообразие фактически. но это узоры калейдоскопа, и не более. если есть коллектив, то там есть лидер, задира, тихоня, воришка и т.д. в каббале это называется нецах, роли, кому какая расписана, еще смени ее попробуй - фиг получится.

[иоаким]

эгрегоры - часть ментала, а ментал устроен по принципу 1-0 - или за, или против.
но все-таки рождения эгрегора я думаю можно избежать ) но только если никто не врет и не боится эгрегоров - в смысле, "а что подумают обо мне?" - да, мы прям-таки обязаны все быть одинаковыми, а то как нас построить-то?

Думаю, некоторые люди уже с рождения устроены так, что не попадают под эгрегоры. Бунтари - одиночки. Которые всегда идут в разрез. Знаете, очень небольшой процент людей не может заразиться ВИЧ (вирусом иммунодифицита человека), т.к. у них нет в клетках специального устройства и вирусу не к чему присоединиться. Так и с этими бунтарями. Эгрегору не к чему присосаться.
Ну и те, кто научился отсекать...

Kseniaiul, ну да, пример в поезде не самый удачный. Ваш вариант предпочтительнее.
А насчёт семи совещающихся и возникновения эгрегора - какой кошмар!!! Кто ж его знает, может и так. Никто же не видел ни одного эгрегора, На составляющие не раскладывал, под окуляр микроскопа не помещал. Мы можем только предполагать, каждый с силу своих знаний и опыта.

Не знаю, как вас, а меня эгрегор уже наказал, аватара куда-то делась.

Впервые услышав о эгрегорах, я поняла, что они есть, это так. Это многое объясняется. =-0

[Temporary]

мое мнение, что любой человек, который думает типа словами, присутствует в ментале, а потому есть в эгрегорах. но или это твой инструмент, или ты этим одержим и так сказать считаешь, что это ты. этим эгрегоры и ужасны - они это мы иногда ) вот потому важно, как группироваться ) как быть бунтарем-одиночкой это понятно, но это не способ группировки )