Как подтвердить собственное существование?

Сообщение **Oessee** » 13 июн 2011, 20:09

Вопрос вот в чем: я знаю, что я есть, но где и каким образом можно найти подтверждение, доказательство, собственного бытия?
Восприятие основаное на материальных ощущениях годится лишь для подтверждения существования материального же тела. В общем я некоторым образом в тупике, может кто из философоф форума что подскажет по этому вопросу?

Сообщение **Vladis** » 13 июн 2011, 20:47

Oessee
А для чего Вам такое доказательство? И что есть доказательство, каким Вы его себе представляете?

Что-то я плохо понял суть вопроса...

Сообщение **Oessee** » 13 июн 2011, 20:52

Для, чего оно мне нужно? Ну, вроде как чтобы точно знать, отмести все остатки сомнений на этот счет. Ну, и в общем быть - это моя жизненная цель, и хотелось бы знать точно достигнута она или нет?

А доказательство, боюсь, что я себе его представить не могу, после того, как поняла, что все в общем то иллюзорно в этом мире.

Сообщение **Vladis** » 13 июн 2011, 21:08

Если вы что-то создаёте, имеете продукт вашей жизнедеятельности - значит, что Вы существуете. А как иначе?

Сообщение **Артур** » 13 июн 2011, 23:45

Для, чего оно мне нужно? Ну, вроде как чтобы точно знать, отмести все остатки сомнений на этот счет.

наличие сомнения является неоспоримым доказательством ,( кка может кто то в чем то сомневаться если его ( е) нет ?

Ну, и в общем быть - это моя жизненная цель, и хотелось бы знать точно достигнута она или нет?

за 300 евро могу выслать справку что читал Ваши сообщения на данном ресурсе в сответствующей теме.

А доказательство, боюсь, что я себе его представить не могу, после того, как поняла, что все в общем то иллюзорно в этом мире.

очень легко проверяется _ если можете проийти сквозь столб на скорости 15 км в час то этот мир для ВАс уже иллиюзия !

Сообщение **Oessee** » 14 июн 2011, 03:08

Vladis писал:

Если вы что-то создаёте, имеете продукт вашей жизнедеятельности - значит, что Вы существуете. А как иначе?

Это все только косвенные подтверждения, они не отметают сомнений, а вызывают вопрос : действительно ли я могу чего-то создать?

Артур писал:

наличие сомнения является неоспоримым доказательством ,( кка может кто то в чем то сомневаться если его ( е) нет ?

Да, интересно... с этой стороны я к этому вопросу не подходила.

за 300 евро могу выслать справку что читал Ваши сообщения на данном ресурсе в сответствующей теме.

Спасиб, огромное... :) Но, всеже отражение в восприятии других людей, хоть и является "доказательством", но тоже только косвенным.

очень легко проверяется _ если можете проийти сквозь столб на скорости 15 км в час то этот мир для ВАс уже иллиюзия !

Ух... очень бы хотелось так научиться. Интересно, а скорость здесь имеет значение?
:)

Сообщение **Vladis** » 14 июн 2011, 17:27

Oessee писал(а):Ух... очень бы хотелось так научиться. Интересно, а скорость здесь имеет значение?

Скорее всего значение имеет только столб и факт прохождения сквозь него. Остальное вторично.

Сообщение **NamoR** » 14 июн 2011, 21:05

Oessee,всё познаётся в сравнении...))).. просто представьте,что Вас нет...

Сообщение **Oessee** » 14 июн 2011, 21:33

NamoR писал(а):Oessee,всё познаётся в сравнении...))).. просто представьте,что Вас нет...

Как-то пришлость быть под наркозом... состояние без восприятия, я до сих пор считаю, что меня просто небыло тогда какое-то время.

Но, в общем-то, тему я открыла, надеясь, что присутствующим на форуме знатокам философии встречалось рассмотрение подобного вопроса в какой либо философской системе. Просто хотелось бы почитать что-нибудь у классиков философии об этом.

Сообщение **NamoR** » 14 июн 2011, 22:00

Oessee..))... вот тут имеется маленький нюанс.. сравнивать надо,будучи в полном сознании,чтоб никакие факторы не влияли.. наркоз это обычные глюки,как у наркоманов.... можно конечно поспорить,что обычным сознанием нельзя анализировать другое восприятие,но здесь суть в том,чтобы начать..)))..

Сообщение **Oessee** » 14 июн 2011, 22:07

NamoR, как же это можно сравнить в полном сознании? когда меня нет, нет и сознания, некому сознавать чтобы то нибыло.

Сообщение **NamoR** » 14 июн 2011, 22:38

Oessee писал(а):NamoR, как же это можно сравнить в полном сознании? когда меня нет, нет и сознания, некому сознавать чтобы то нибыло.

воооот... верно..))).. я про этот спор и писал..)))).. просто сознание,оно начнёт как-бы отслаиваться,Вы ж дали команду "меня нет",соответственно и сознание начнёт уходить.. только аккуратнее,можно и не вернуться -- человеческое восприятие зиждется на осознании всего вокруг,и если "убить" это всё вокруг,то и сознанию будет не к чему возвращаться... как-бы уходишь отсюда...))))...

Сообщение **Артур** » 14 июн 2011, 23:10

Спасиб, огромное... :) Но, всеже отражение в восприятии других людей, хоть и является "доказательством", но тоже только косвенным.

аааа ! понял !Высылайте мне 50 000 евро и еслиискажете что все иллюзия то не верну ! и ВЫ будете правы все иллюзия и все не существует :D

Интересно, а скорость здесь имеет значение?

а то если мы можем менять скорость столкновения то существуем :)

Сообщение **Oessee** » 15 июн 2011, 06:20

Артур писал:

а то если мы можем менять скорость столкновения то существуем

Я, об этом тоже думала : мол я ведь все делаю сама - вот оно и доказательство значит. :)

Но то, что во мне считает себя собой(личность), оказывается тоже иллюзия. :D

Сообщение **Артур** » 15 июн 2011, 17:52

Мы, светящиеся существа, рождаемся с двумя кольцами силы, но для создания мира используем только одно из них. Это кольцо, которое замыкается на нас в первые годы жизни, есть разум и его компаньон, речь. Именно они, столковавшись между собой, и состряпали этот мир при помощи описания и его догматических и незыблемых правил, а теперь поддерживают его.
КК.

Сообщение **Temporary** » 15 июн 2011, 18:00

вообще клево - взять так и задуматься, есть я или нет )
у меня иногда возникает ощущение, что некоторых людей нет, хотя они вроде как есть - есть в этом мире силы, которых тоже как-бы нет, и люди могут быть просто их персонификацией.
и вот я думаю, задавались ли они таким интересным вопросом ) вряд ли )
их несуществование это не должно беспокоить. и они о нем не должны знать. как лев абалкин у стругацких - человек или оружие массового уничтожения?
многое в таких вещах есть вопрос веры. личной веры в себя и во что ты есть. другого ответа в мире без ответов я думаю просто не найти )

Сообщение **Oessee** » 15 июн 2011, 20:31

Артур писал(а):Мы, светящиеся существа, рождаемся с двумя кольцами силы, но для создания мира используем только одно из них. Это кольцо, которое замыкается на нас в первые годы жизни, есть разум и его компаньон, речь. Именно они, столковавшись между собой, и состряпали этот мир при помощи описания и его догматических и незыблемых правил, а теперь поддерживают его.
КК.

Хочется здесь выдельть слова: состряпали этот мир при помощи описания . Т.к., в них мне видится суть : ограничение. Т.е., описали, значит ограничили, разделили на то и это. Я как-то задавалась вопросом: как, каким образом я отличаю что-то одно от чего-то другого, например самые простые вещи: стул и стол.
оказывается разум не может различить что-либо вне границ описания предметов. :)

Temporary, а, я иногда думаю, существуют ли на самом деле придуманные герой книг и фильмов. Интересно просто, может ли такой герой задуматься существует ли он на самом деле?

Сообщение **Артур** » 15 июн 2011, 22:02

а, я иногда думаю, существуют ли на самом деле придуманные герой книг и фильмов

есть мнение чтоарзум человека может всего лишь озвучить фрагмент информации

. Интересно просто, может ли такой герой задуматься существует ли он на самом деле?

в " свете " этого мнения любой герой существует 8)