Свобода Выбора человека. Источники и причины спекуляций ...

Сообщение **Одам** » 04 июл 2011, 20:44

Свободы выбора - нет.
В книге «О Божьем вечном предопределении», изданной 1 января 1552 года, Кальвин пишет: «Бог управляет как внутренним волевым побуждением человека, так и внешними проявлениями его наклонностей и привязанностей. Бог сначала производит в сердце человека желание (предшествующее действию), а затем совершает рукою человека предопределенные Им деяния».
На сегодня мы имеем глубочайший обман о Свободе Выбора у человека.
Кто и зачем ввинтил эту лжеСвободу?

Одам писал(а):Свободы выбора - нет.
И, похоже, это утверждалось в одном из толкований " Младшей Авесты".

Толкование - мысли кого-то по поводу какого-либо текста. В данном случае фигурирует Авеста.
Возражение первое - почему именно это толкование взято за основу? Созвучно Вашим мыслям значит истинно? На самом же деле это доказывает только тот факт, что этот безвестный толкователь и Одам мыслят одинаково.
Что же такое свобода и откуда взялось утверждение, что оной штуки не существует? Обратимся к Спинозе (Гегелю, Марксу etc) и вспомним определение - Свобода есть осознанная необходимость.
Одам в силу своего жизненного опыта осознал необходимость участия в борьбе бога против дьявола. Одам СВОБОДЕН! Он осознал необходимость (вывел закон)...
Прохожий в силу своего жизненного опыта вывел для себя закон (осознал) - бог и дьявол две стороны одной медали. Борьба между ними присутствует - опять Гегель (а до него Зенон, Гераклит) - в виде единства и борьбы противоположностей. И Прохожий тоже свободен.
Но каждый из них свободно выбрал свое! Значит свобода выбора - ЕСТЬ.

PS Необходимое замечание. Я славянский волхв и перепетии борьбы иудейских богов и дьяволов меня не касаются. Свое мировоззрение не описываю, потому что будет оффтоп. В посте привожу чисто философские рассуждения на тему свободы выбора. Славяне таковую свободу признавали и признают неотъемлемой частью жизни любого человека.

Сообщение **Одам** » 04 июл 2011, 22:39

Прохожий писал(а):...безвестный толкователь и Одам мыслят одинаково

Вы пропустили один момент из нашей прошлой дискуссии. Я получаю или запрашиваю пси-инфо, а потом ищу бумажные источники и сопоставляю. А это большая разница!

Прохожий писал(а): Одам СВОБОДЕН! Он осознал необходимость (вывел закон)...

???

Прохожий писал(а):...Но каждый из них свободно выбрал свое! Значит свобода выбора - ЕСТЬ.

Но я не считаю этот "выбор" свободным.
???

Прохожий писал(а):Славяне таковую свободу признавали...

Все славяне?

Одам писал(а): Я получаю или запрашиваю пси-инфо, а потом ищу бумажные источники и сопоставляю.

Нормально, так и надо. Только не Вы один умеете запрашивать, получать и, главное, фильтровать полученную информацию! Многие на этом форуме действуют по той же схеме, но ... но им Вы отказываете в достоверности лишь на том основании, что их выводы разнятся с Вашими. Ведь так?

Одам писал(а):Все славяне?

Да, все! Даже после насаждения христианства. Почитайте летописи.

Сообщение **Одам** » 04 июл 2011, 22:56

Прохожий писал(а):...фильтровать...

???

Прохожий писал(а): им Вы отказываете в достоверности лишь на том основании, что их выводы разнятся с Вашими. Ведь так

???
Я ранее предлагал при разной пси-инфо проводить совместные сеансы пси-связи в видео-онлайн. Несколько коллег с форума согласились и были приятно удивлены) результатами и корректировкой собственной пси-связи...

Одам писал(а):Прохожий писал(а):
...фильтровать...

???

Да, а что удивило то? Как будто Вы ни разу не наталкивались на а) ложную информацию, б) неверно понятую информацию, в) ограниченную информацию г) информацию "не от того" персонажа.
Ведь было и такое, что и наслаивались картинки друг на друга. Так что фильтр штука нужная ... да и есть он у Вас, может неосознанный но существующий.

Одам писал(а):Я ранее предлагал при разной пси-инфо проводить совместные сеансы пси-связи в видео-онлайн. Несколько коллег с форума согласились и были приятно удивлены) результатами и корректировкой собственной пси-связи...

При сем знаменательном событии с Вашим участием не присутствовал, но участвовал в подобных мероприятиях. Однажды даже ведомым, хотя чаще всего сторонним наблюдателем. И вот как сторонний наблюдатель прекрасно видел и фильтр ставившийся ведущим (см выше) и то, как ведомые вынуждены были подстраиваться. Так что неудивительно, что совпадали впечатления. Катались то на одной карусели.

Сообщение **Одам** » 04 июл 2011, 23:41

Прохожий писал(а):...Катались то на одной карусели

Вот, так катаясь Вы получили пси-инфо о том, что у человека есть Свобода Выбора?
Как вы проверили её на ложность, неверно понятую, ограниченную и "не от того"(кого?)?

Одам писал(а):так катаясь Вы получили пси-инфо о том, что у человека есть Свобода Выбора?

Одам, не надо ерничать и делать вид, что не поняли. Но попробую последний раз.

Одам писал(а):Как вы проверили

Вот так:

свобода выбора была предоставлена человеку еще в раю: Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло (Втор. 30, 15).

Такое понимание свободы разделяют и некоторые русские религиозные философы (С. Франк, В. Лосский). С. Франк с категоричностью утверждает, что «свобода воли есть нечто совершенно иное и не сводимо к последней... Свобода есть... самоосуществление человека».

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя (Втор. 30, 19–20).

Сообщение **Одам** » 05 июл 2011, 00:09

Прохожий писал(а):Но попробую последний раз.

Я не понимаю что вы пробуете!
Мы говорим о пси-инфо. Вы проверяете её "бумажным" способом???
И всё???

Сообщение **Kseniaiul** » 05 июл 2011, 00:23

Одам писал(а):«Бог управляет как внутренним волевым побуждением человека, так и внешними проявлениями его наклонностей и привязанностей. Бог сначала производит в сердце человека желание (предшествующее действию), а затем совершает рукою человека предопределенные Им деяния».

так в настоящеее время могут описать бессознательное. Но оно не Бог.

Прохожий писал(а):Возражение первое - почему именно это толкование взято за основу? Созвучно Вашим мыслям значит истинно? На самом же деле это доказывает только тот факт, что этот безвестный толкователь и Одам мыслят одинаково.

исключительно верное логически мышление

Одам писал(а):Вы пропустили один момент из нашей прошлой дискуссии. Я получаю или запрашиваю пси-инфо, а потом ищу бумажные источники и сопоставляю.

Это есть фильтрация информации в чистом виде какой бы буквой вы ее не обозвали.
Вообще понятно, что вы думаете о свободе выбора. Но это так и осталось вашим личным мнением.Кальвин не помог. :bye:

Сообщение **Одам** » 05 июл 2011, 05:35

Kseniaiul писал(а):так в настоящеее время могут описать бессознательное. Но оно не Бог.

А кто создал людей?

Kseniaiul писал(а):исключительно верное логически мышление

Мы говорим о пси-инфо, а не о человеческих мыслях.

Kseniaiul писал(а):Это есть фильтрация информации в чистом виде какой бы буквой вы ее не обозвали.

Это не фильтрация. Поиск, сопоставление, анализ и др. - методы исследования.

Kseniaiul писал(а):...Кальвин не помог

Кому?)

Мне, всё-таки, интересно получить более развёрнутый ответ Прохожего на ранее заданные вопросы:

Одам писал(а):...Вы получили пси-инфо о том, что у человека есть Свобода Выбора?
Как вы проверили её на ложность, неверно понятую, ограниченную и "не от того"(кого?)?

Замечание первое. Одам, определитесь с методами верификации полученной пси-инфо.

Одам писал(а):Я получаю или запрашиваю пси-инфо, а потом ищу бумажные источники и сопоставляю.

Спустя два часа ...

Одам писал(а):Мы говорим о пси-инфо. Вы проверяете её "бумажным" способом???

Без такого способа верификации, приемлемого для Вас, диспута не будет! А будет монолог глухаря. Что и происходит сейчас. Вы то сами ссылаетесь на Кальвина (потому как подходит) и отвергаете первоисточник - Библию (потому как не подходит).
Замечание второе. Вы просите от меня развернутого ответа на вопросы - что, от кого, как проверил. Хорошо, отвечу, но где Ваши ответы на те же вопросы? Ведение научного (или хотя бы просто делового) диспута подразумевает сначала получения этих ответов от Вас, Одам. А не просто деклараций - нет и все, инфа такая поступила. От кого? как? как проверяли?

Сообщение **Одам** » 05 июл 2011, 18:46

Прохожий писал(а):....Одам, определитесь...

Вы опять пропустили смысловые фразы:

Одам писал(а): ...а потом...

Одам писал(а): Поиск, сопоставление, анализ и др. - методы исследования.

Прохожий писал(а):Спустя два часа ...
Одам писал(а):
Мы говорим о пси-инфо. Вы проверяете её "бумажным" способом???

Вы снова пропустили фразу:

Одам писал(а):И всё???

Прохожий писал(а):отвергаете первоисточник - Библию

Где???
См. мою подпись!
Вы так же хронически пропускаете и то, что я в предыдущей дискуссии (и не только там) обозначил источник получения пси-инфо.

Вывод: Вы упорно не желаете конструктивно дискутировать по заявленным мною темам, а крутите другую "карусель".
Плз, уймитесь с помощью какого-нибудь любого из вами любимых верификационных методов).

Одам писал(а):Мне, всё-таки, интересно получить более развёрнутый ответ Прохожего на ранее заданные вопросы:

Одам писал(а):Плз, уймитесь с помощью какого-нибудь любого из вами любимых верификационных методов).

Что и требовалось доказать. Очередная тема для проповедей. Когда возразить нечего то пытаются прогнать. Не надо было так долго тянуть, Одам, написали бы в стартовом посте - Прохожему не комментировать, я бы и не стал. Мне-то все равно и на ваши битвы и на какой вы стороне ...

По поводу мифического пси-инфо. Это такая же тайна, как и единицы силы int-a, темные друиды и прочие фантазии столь обильно населяющие форум. Как только их пытаются проверить - пуфф и нету. Ничего нету.

Сон разума рождает чудовищ.
Как только способный человек начинает ловить глюки и вестись на свои фантазии он кончился как практик.

За сим откланяюсь и больше беспокоить не буду. Фантазируйте спокойно.

Сообщение **Одам** » 05 июл 2011, 21:21

Прохожий писал(а):По поводу мифического пси-инфо. Это такая же тайна, как и единицы силы int-a, темные друиды и прочие фантазии столь обильно населяющие форум. Как только их пытаются проверить - пуфф и нету. Ничего нету.

Прохожий писал(а):За сим откланяюсь и больше беспокоить не буду.

То есть..., то нету...
Немножко по прикалывался и попрощался ...
Бывает и такое...

Сообщение **Oessee** » 06 июл 2011, 17:59

Одам писал(а):Свободы выбора - нет.
В книге «О Божьем вечном предопределении», изданной 1 января 1552 года, Кальвин пишет: «Бог управляет как внутренним волевым побуждением человека, так и внешними проявлениями его наклонностей и привязанностей. Бог сначала производит в сердце человека желание (предшествующее действию), а затем совершает рукою человека предопределенные Им деяния».
На сегодня мы имеем глубочайший обман о Свободе Выбора у человека.
Кто и зачем ввинтил эту лжеСвободу?

Я, хоть Кальвина и не читала, но согласна с приведенной цитатой, за исключением, той части, что это именно Бог производит желания в сердце человека, т.к. проследить источник возникновения желаний не представляется возможным. Я имею в виду проследить опытным путем(самонаблюдением). А, значит имеет ли смысл об этом говорить, опираясь лишь на слова из книг, поддерживая и распространяя образ созданный автором книги.

Сообщение **Одам** » 06 июл 2011, 18:51

Кальвина я привёл в качестве "группы поддержки" от христиан.)
Первичной же была пси-инфо о том, что нет Свободы Выбора.
Ещё была пси-инфо о том, что всеми процессами в человеке можно управлять извне, даже хуже) - они уже предопределены. Предопределены все желания, слезинки, волоски, улыбки, поцелуи, ананасы с шампанским, мысли, поступки и т.д.

Oessee писал(а):...за исключением, той части, что это именно Бог производит желания в сердце человека, т.к. проследить источник возникновения желаний не представляется возможным.

А вот и от Магомета:
«Но не пожелаете вы, если не пожелает Аллах…» ( Коран, 76:30);

О самонаблюдении:
"Проклят всякий, надеющийся на человека" (Иерем. 17, 5)

Сообщение **Oessee** » 06 июл 2011, 20:43

Одам писал(а):Ещё была пси-инфо о том, что всеми процессами в человеке можно управлять извне, даже хуже) - они уже предопределены. Предопределены все желания, слезинки, волоски, улыбки, поцелуи, ананасы с шампанским, мысли, поступки и т.д.

Тут вопрос еще в том, где находится это "извне", и что считать человеком? Есть ли оно это самое "извне" у человека? вот как раз в этих вопросах и пригодится самонаблюдение.

О самонаблюдении:
"Проклят всякий, надеющийся на человека" (Иерем. 17, 5)

Речь здесь вообще не идет о том чтобы забыв Бога надеяться только на себя. Самонаблюдение в этом случае абсолютно конкретно: попробовать пронаблюдать как возникают желания, и что следует за этим. Простые, обычные желания: улыбнуться, поплакать, поесть ананасов с шампанским, направить мысль в определенное русло...

:)

Сообщение **Одам** » 06 июл 2011, 21:57

Oessee писал(а):...попробовать пронаблюдать...

Сообщение **LiBera** » 10 авг 2011, 23:45

Свободы как таковой нет, потому как всё своё понимание свободы мы вкладываем в выбор, от которого мы УЖЕ НЕ СВОБОДНЫ, потому как нам его делать нужно. Любой выбор всегда подразумевает некие ограничения по возможностям, которые нельзя выбрать все сразу, ток одну, или вообще не выбирать. Свобода выбора - это действительно мнимая свобода, впрочем как и весь феноменальный мир сквозь призму нашего восприятия. Есть единственная реальность, но мы её в упор не видим. Свобода на земле может заключаться лишь в отношении результатов и событий, когда нет никакой разницы , что выбрать, потому как нет никакой разницы, что из этого получится. Мы вынуждены выбирать и это уже несвобода :), но с другой стороны мы можем менять наше восприятие, что бы оно не было привязано к выбору и его результату, даж любое бездействие - это тож выбор

Свобода Выбора человека. Источники и причины спекуляций ...

Свобода Выбора человека. Источники и причины спекуляций ...

Re: Свобода Выбора человека. Источники и причины спекуляций