Показатели на возможности иметь детей* читать 1пост!!!

Сообщение **Ierophant** » 10 авг 2011, 15:33

В связи с постоянным вылавливанием уже затравленных письмами в ЛС астрологов, предлагаю пользователям самостоятельно скачать любое доступное астрологическое ПО (например, бесплатную программу Zet 9 Lite) и самостоятельно проанализировать собственные гороскопы.
Настоятельно прошу задавать вопросы в теме исключительно в оказании помощи трактовки, а не "посмотрите будут ли у меня дети"!!!
ADRY

«Какую бы карму человек ни заработал в своих предыдущих жизнях, он обязательно сам, персонально, должен пережить и последствия».
« С того момента, когда человек попадает в материнскую утробу, он начинает испытывать результаты кармы предыдущих своих жизней».
Махабхарата

Не спешите делать скоропалительные выводы на основе одного или двух планетарных аспектов, сулящих опасность для детей, не дочитав до конца данную статью. Таких указаний должно быть достаточное количество, к их числу будут относится и поражения элементов 5 или 11 домов от элементов 8 или Черной Луны.

***

Вопросы деторождения глазами традиции
Суждения о пятом доме по Лилли:
«По этому дому мы судим о детям …Положение в этом доме Марса и Сатурна делают этот дом несчастливым, эти планеты показывают непослушных детей, неудачи в этой сфере.

Здесь ты должен рассмотреть пятый дом, затем одиннадцатый и первый, и если в этих домах ты найдешь плодовитые знаки, - обещано потомство; если бесплодные знаки занимают куспиды этих домов, и бесплодные планеты расположены в них, они показывают отсутствие детей. Когда нет планет в этих домах, обратись к владыке пятого, собери показатели плодовитости и бесплодия, суди по большинству показателей.

Планеты, означающие хорошее потомство – Юпитер, Венера, Луна и также действует Восходящий Узел.
Бесплодные планеты – Сатурн, Марс, Солнце, к значению которых добавлен Нисходящий Узел.
Меркурий, будучи столь переменчивой природы и столь неопределенной, всегда судится согласно той планете, чью природу он принимает по аспекту соединения или аспекту или в чьих эссенциальных достоинствах он находится.
Если планета, обещающая детей, будет в 5 доме, а планета противоположного значения в одиннадцатом, предпочти ту планету, которая в пятом доме, той, которая в одиннадцатом, и скажи, что у натива будут дети.

Указание на детей и отсутствие детей
Напротив, если бесплодная планета в пятом, плодовитая в 11 доме, это скорее принесет бесплодие или отсутствие детей, чем иное.
Если нет планет в этих домах, тогда рассмотри владыку пятого, если он будет плодовитой планетой – натив зачнет детей, если бесплодной – у натива не будет потомства или очень малое из него выживет.
Если плодовитая планета в плодовитом знаке, особенно в пятом доме, это очевидный показатель детей, суди противоположно о бесплодной планете в бесплодном знаке.
Плодовитая планета в бесплодном знаке показывает среднее. Бесплодная по природе планета в плодовитом знаке мало что дает в вопросе детей.

Шестопалов С.В."Анализ гороскопа":
«Пятое поле описывает все обстоятельства, связанные с детьми. Вопросы благополучия, здоровья, воспитания и взаимоотношений с детьми, какими они будут, сколько их, будут ли они ранними или поздними. Нужно иметь в виду, что пятое поле определяет отношение не только к своим детям, но и к чужим.

Указания на угрозу детям
Поражения элементов 5 поля от 8 поля указывает на опасность для детей. Чем больше таких поражений, тем выше опасность для ребенка. Положение Черной Луны в 5 поле может говорить об угрозе одному из детей.
Дисгармоничное взаимодействие элементов 5 и 12 домов указывает на несчастливые обстоятельства с детьми и даже опасность для детей натива.
Одиннадцатое поле отвечает за первого сына у отца и первую дочь у матери.
Дисгармоничное влияние Черной Луны на 11 поле может говорить об угрозе одному из детей. Дисгармоничное взаимодействие элементов 11 и 8 поля может говорить об опасности для одного из детей.

Ранние или поздние дети
Ранние или поздние будут ли дети? Огненный знак на куспиде 5 дома, особенно Овен, склоняет к ранним детям, а Козерог и Сатурн в 5 доме – к поздним детям. Но Сатурн в Овне склоняет к ранним детям. В данном вопросе нужно учитывать и аспекты от других планет к 5 полю.

Количество детей
Кол-во детей: Плодовитые знаки (водные знаки и Телец) склоняют к нескольким детям. Бесплодные знаки (Близнецы, Дева, Лев, Козерог) склоняют к малому количеству детей иили даже к одному. Планеты в 5 поле, аспекты других планет к элементам 5 дома также влияют на количество детей. Солнце и Сатурн в 5 доме склоняют к малому числу детей или даже одному ребенку. Юпитер, Венера и Луна дают указание на несколько детей. Особенно много детей дают влияния Юпитера на 5 дом. Влияние Сатурна на 5 дом гороскопа склоняет к позднему ребенку. Влияние Нептуна дает склонность иметь приемных детей. Об этом же может говорить и куспид 5 дома в Рыбах.
Знак Козерога на куспиде 5 поля дает указания на позднего ребенка и, как правило, одного. Присутствие Овна, Весов, Стрельца, Водолея на куспиде 5 дома не оказывает никакого влияния на количество детей.

Число детей
Увеличивает число детей Юпитер в 5 поле, его аспекты к управителю 5 дома или планетам 5 поля увеличивает количество детей. Напряженные аспекты Юпитера дают больше детей, чем гармоничные. Гармоничные аспекты дают золотую середину.

Бездетность
Бездетность в связи с бесплодием определяется, как Формула бесплодия по Луне и 4 полю. Нежелание иметь детей, бывает обусловлено негативным влиянием Сатурна на 5 поле.
Сатурн в 5 доме или управляющий 5 домом, будучи серьезно поврежденным или повреждающий элементы 5 дома, может привести к серьезному нежеланию иметь детей или их отсутствию. Исключение: Юпитер влияет на Сатурн. Юпитер поражая Сатурн – элемент 5 поля может давать двух детей, гармоничный аспект с Юпитером - одного ребенка."

С.А.Вронский "Классическая астрология",3 том:
"Управитель 5 поля в других полях:
В 1 доме - благоприятный показатель для детей, которые должны получить хорошее образование и воспитание;
во 2 доме - одно из указаний на детей в поздние годы;
в 3 доме - одно из указаний на много детей в поздние годы;
в 4 доме - дети чаще появляются в молодые годы и приносят матери радость и счастье;
в 5 доме - хорошая позиция для детей натива. В юные годы они приносят много забот, но в зрелом возрасте они источник радости;
в 6 доме - управитель обращает внимание родителей на здоровье детей (но нельзя делать вывод о здоровье ребенка не давая оценки сигнификаторам дома ребенка и их аспектации);
в 7 доме - дети в большинстве случаев появляются в зрелом возрасте, но как правило они счастливы;
в 8 доме - дети возможны в поздние годы, управитель 5 дома в 8 доме предупреждает родителей об угрозе для ребенка, но такой вывод можно делать только после анализа многих других показателей! Такое положение управителя нужно расценивать, как своевременное предупреждение, которое позволяет принимать нужные и своевременные компенсаторные меры, предварительно проанализировав карту ребенка;
в 9 доме - дети появляются в молодые годы;
в 10 доме - дети могут появиться в весьма молодые годы. Детей может ждать успех в проф. деятельности, они могут стать знаменитыми;
в 11 доме - дети появляются обычно в молодые годы и их жизнь обычно счастливая;
в 12 доме - дети рождаются в молодости, но судьба детей может быть омрачена по вине родителей, такое положение предупреждает о слабом здоровье ребенка в период детства. Но карта ребенка даст более полное представление о его здоровье.

Примечание: Используя информацию положения управителей 5 дома в домах, не следует забывать, что эта информация является дополнительной, она является важной, но частью другой информации, такой как:
1.эссенциальная сила сигнификаторов домов ребенка.
2.эссенциальная сила символических сигнификаторов домов ребенка.
3.поражения упомянутых сигнификаторов от злотворных планет (Сатурн, Марс).
4.аспектация сигнификаторов домов ребенка элементами 8 дома и или Черной Луны.
5.необходимо учитывать количество напряженных домарных взаимодействий между сигнификаторами домов ребенка и элементами 8 дома

Сообщение **Suna** » 11 авг 2011, 12:23

скажите, а человек может "бороться" со своим гороскопом? может ли он добавить туда то, что не заложено? и если да, то как?
и еще вопрос: я услышала недавно такую фразу, что первый ребенок открывает программу для остальных... что это значит?

Сообщение **Ierophant** » 11 авг 2011, 12:47

Suna писал(а):скажите, а человек может "бороться" со своим гороскопом? может ли он добавить туда то, что не заложено? и если да, то как?

Бороться можно с тем же успехом, как и борьба с собственной кармой или смена пола, к примеру.
Не нужно бороться с собой. Надо увеличивать осознанность, бороться надо не со следствиями кармы, а работать с причиной самого их возникновения. Так как пока не устранена причина - кармические следствия будут настигать нас снова и снова, - во всё более тяжёлых своих проявлениях и формах/условиях рождения.
Чем выше степень осознанности, тем меньшее влияние оказывает гороскоп (как и карма в целом).

Suna писал(а):и еще вопрос: я услышала недавно такую фразу, что первый ребенок открывает программу для остальных... что это значит?

Адресуйте вопрос тому, от кого слышали подобное. Я подобные бредни не разделяю.

Сообщение **AliZa_** » 11 авг 2011, 14:21

Ierophant

Классный материал, спасибо! :wink:

Мне кажется, имеет смысл еще добавить где-то в тексте, что Вронский и Шестопалов использовали систему домов Коха, а Лилли - Региомонтанус.

Могу еще добавить, что Лилит (Черная Луна) в 5 доме часто осложняет "детскую" тему, давая либо бесплодие на фоне отчаянного желания иметь ребенка, либо полное и добровольное нежелание иметь детей.

Пример из жизни. У меня у.5 дома Меркурий в плодовитом знаке (Рыбах) в 10 доме, но поражен квадратом Сатурна из 12 дома - ребенок есть, но поздний. Не будь этого квадрата - был бы ранний.)

Сообщение **sel'** » 11 авг 2011, 18:23

отличная подборка! скажите ,а при подсчете показателей учитывать правило "3"? Если же 3 поражения 5 от 8, значит ли это что опасность для жизни всех детей или же это не всегда так? учитываются сиволические сигнификаторы?

добавлено спустя 3 минуты:

если же Марс управитель 5 дома,но при этом он сильный,в экзальтации?

sel'
Если есть поражения 5 дома от 8( 3 и более), то это представляет опасность для тех детей, которые идут по 5 дому. Если поражения 11 дома от 8( 3 и более), то это опасность для детей , которые идут по 11 дому.
У женщины - первый сын( первый ребенок) идет по 5 дому, если первый ребенок- девочка, то она идет по 11 дому.
У мужчины- наоборот.
Если Марс не образует напряженных аспектов и при этом управляет 5 домом, то ничего страшного, даже если это - первый сын. Он вырастет мужественным, сильным духом.Если первый ребенок- девочка, то Марс ее вообще никаким боком не коснется.

Сообщение **sel'** » 11 авг 2011, 19:39

спасибо за исчерпывающий ответ, марс -негативных аспектов не образует. :flowers:

Сообщение **Suna** » 11 авг 2011, 23:17

исходя из выше сказанного по данному гороскопу

http://astro-online.ru/tmp/11.08.2011/p ... dosb60.gif

можно судить что:
у человека будет 2 ребенка... только вот с полами разобраться не могу, поскольку не знаю кто первый...
к тому же у него 5-й дом в козероге, что говорит о том, что детей не может быть больше 1-го и ребенок будет поздний...
в то же время управитель 5-го дома в 12, что говорит о том, что ребенок должен быть в молодости...
а еще там куча аспектов, которые мне не ясны... скажите проще, куда смотреть?
[/img]

Сообщение **Ierophant** » 12 авг 2011, 09:24

Suna
Карта примера, данного Вами, не открывается.

Сообщение **Suna** » 12 авг 2011, 13:19

Ierophant писал(а):Suna
Карта примера, данного Вами, не открывается.

http://fotki.yandex.ru/users/lioness83/ ... 97/?page=1

Сообщение **Ierophant** » 12 авг 2011, 13:55

Для начала, изложенными методами - в Плацидусе.
1. Марса и Сатурн не расположены ни в V, ни в XI;
2. На куспиде V - Козерог; на куспиде XI - Рак;
То есть дети скорее поздние согласно изложенным правилам: "Знак Козерога на куспиде 5 поля дает указания на позднего ребенка и, как правило, одного."
3. В V и XI - планеты благоприятные по теме [однако, Луна в Водолее - бесплодном месте/знаке Сатурна/Урана];
4. Гармоничный аспект Юпитера (эл-т XI дома) к Сатурну (дуодектиль) - один ребёнок.
5. Упр. V в XII - угроза потери или невозможности иметь ребёнка или крайне слабое здоровье ребёнка (болезненность) — квадрат к Венере.
6. Квадрат пл. V к упр. VIII (Марсу)
7. Луна (пл. V) квадрат к упр. VI.

По сумме указаний - вероятен один ребёнок в позднем (после ~29 лет) рождении.

-----
Теперь в другой системе домов.
Луна (упр. XI) уйдёт в VI. Таким образом будет оппозиция не XI-V, а XI-VI полей.
То есть уже будет по шестому дому какой-то домашний любимец.

Упр. V (Сатурн) в XII квадрат к Венере
Упр. XI квадрат к упр. VIII
Упр. XI квадрат к упр. VI (Уран) - опасно уже потому, что пл. VI поля имеет квадрат к управителю дома, да и ещё находится в Водолее, то есть ещё более уязвима.

Сатурн (упр V), как и кармический узел у нас в чёрномагическом градусе. Можно пострадать от действия чёрной магии.

По сумме, упр. V в XII & упр. XI в VI не сулит ничего хорошего, создавая различные осложнения на уровне тех или иных проблем со здоровьем.

По сумме факторов можно говорить о сложности в плане шансов на ребёнка. Но один ребёнок (по Юпитеру) всё же вероятен (положение упр. IV в XI & секстиль Юпитер Венера). Хотя тут оппозиция c VI полем (и проекция на звезду Презепу, которая традиционно сулит проблемы по здоровью) и скорее всего придётся столкнуться с какими-то сложностями по здоровью. imho. Три фактора минусовых, как минимум.

Сообщение **Suna** » 12 авг 2011, 16:10

боже, высшая математика в худшем своем проявлении... а вы говорите самим посмотреть... без профи не разберешься...

добавлено спустя 28 минут:

вот еще один пример
http://fotki.yandex.ru/users/lioness83/ ... 98/?page=1
можно ли с уверенностью утверждать что у человека не может быть детей?
5 дом пуст в бесплодном знаке
в 12 бесплодный марс в бесплодном знаке
но в 1 что-то есть, правда опять таки в бесплодном знаке...
на аспекты даже не пытаюсь смотреть поскольку еще не разобралась...

еще вопрос: вот если есть у человека в карте несколько разнополых детей, как понять который будет первым?
и еще вопрос, касаемо самой натальной карты... точнее времени рождения... чтоб получить московское время мы делаем корректировку +3... а летом нужно делать корректировку +2, поскольку у нас время меняется... я права?

Сообщение **Ierophant** » 12 авг 2011, 16:26

Suna писал(а):еще вопрос: вот если есть у человека в карте несколько разнополых детей, как понять который будет первым?

Определяет сам порядок следования планет в доме либо порядок, определяемый самим движением астрологических элеметовъ в прогностических методах. К примеру, в V поле - Венера, в в XI - Юпитер. Солярный Asc проходит в определённый год по Юпитеру натальной карты [плюс возможность рождения ребёнка видна в других методах прогноза]. Следовательно, больше будет шансов у того, который показан Юпитером (особенно, в соотв. фирдарный период). Проблемно определить будет таким образом лишь в случае точного противостояния элементов.

Suna писал(а):и еще вопрос, касаемо самой натальной карты... точнее времени рождения... чтоб получить московское время мы делаем корректировку +3... а летом нужно делать корректировку +2, поскольку у нас время меняется... я права?

Это определяется поправками на поясное, декретное и прочее время - для этого есть справочники временных зонъ по городам (могу помочь скачать таковой бесплатно, если не сможете найти на ресурсах типа mirknig.com или koob.ru). В интернете они легко находятся и скачиваются. Кроме того, рекомендованная в шапке темы программа содержит уже встроенный справочник перевода времени из LT в GMT.

По поводу второго примера - попробуйте всё же сообща с другими астрологами разобрать его самостоятельно. Так как тема была создана именно в помощь желающим овладеть самой методикой.

ps
Справочник астролога. Координаты городов и временные поправки

Сообщение **Suna** » 12 авг 2011, 17:33

Ierophant писал(а): Так как тема была создана именно в помощь желающим овладеть самой методикой.

[/url]

что я собственно и пытаюсь сделать... я так понимаю использовать один какой-то источник в попытке расшифровки - бесполезно... а такое осколочное, как у меня, изучение с помощью форума не дает возможности достичь сколь-либо значимого результата...
может быть есть какие-то толковые учебники, или действительно хорошие онлайн-курсы...? так сказать с самых азов и до...

как вами верно было подмечено "Не нужно бороться с собой. Надо увеличивать осознанность, бороться надо не со следствиями кармы, а работать с причиной самого их возникновения. Чем выше степень осознанности, тем меньшее влияние оказывает гороскоп"

Сообщение **Adarra** » 14 сен 2011, 08:45

Suna
Есть очень толковый учебник новосибирского автора Л. Кулаковой. Дорогой, но зато подробно расписаны все сферы и из разных источников - Подводного, Шестопалова, Глобы и пр. Скачать в сети можно только 1 часть, она называется "Космограмма". Посмотреть как выглядит можете здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/7220626/

Мне же больше понравилась 2 часть - "Гороскоп". Ее в сети я не нашла, попробуйте - может у вас получится. Скоро выйдут еще 2 части - "Фундаментальный учебник по астрологии. Книга 3. Эзотеризм, наука и религия" и еще какая-то.
Так кая я живу в Новосибирске, я покупаю их в пол цены прямо у издателя, поэтому если нет такой возможности поищите в инетмагазинах, может где дешевле найдете.

Вообще, у меня очень обширная астробиблиотека, но эта книга - самая лучшая из всех, так как автор не излагает свою собственную методику, а как раз синтезирует в единое целое всех именитых астрологов. :wink:

добавлено спустя 7 минут:

Suna
По поводу онлайн курсов - очень хвалят Дарагана, но у него дорого. Информацию можете глянуть тут: http://www.astrology-online.ru/
Я была на его семинарах - действительно, он стоит своих денег, так как не было вопроса на который бы он не ответил, и вообще он очень приятный человек в общении.
Про остальные школы - не знаю. Может в вашем городе есть такие, поищите в базе вашего города на этом сайте: http://samopoznanie.ru/
Я учусь сейчас в школе астропсихологии Новосибирска, очень довольна, но там только очное и заочное образование, онлайн курсов пока нет.

Сообщение **lencha** » 19 сен 2011, 19:16

Adry
Посмотрите, пожалуйста, когда у меня будут дети, и сколько. И, если можно, описать их характер.

Сообщение **Adry** » 20 сен 2011, 14:30

lencha
Ситуация с детьми у Вас тяжеловата...
в ближайшее время до 2017 года смотрел, астрологические показатели больше на тяжелую беременность и возможно и прерывание... :'(

Сообщение **Solne4naya** » 20 сен 2011, 15:16

Adry Здравствуйте!
Пожалуйста посмотрите когда будут у меня детки, и если возможно то сколько? Я родилась 05.02.1985г., Московская область, Красногорский район в 17.35
:flowers: