Борьба или пассивность?

[Lottarend]

С одной стороны тема заезженная. С другой: "повторение - мать учения".
Стоит ли бороться в этом мире? Вот ты трудишься, сражаешься - с собой ли, с другим; взваливаешь на себя что-то, превозмогаешь обстоятельства... Но потом все внутри разваливается на части и ты перегораешь. Не важно, против чего ты сражался, против чего боролся...
И остаешься в океане спокойствия с перегоревшей душой. Уже ничего не тревожит, ничего больше тебе не нужно... хочется сидеть в этом океане, и баюкать время от времени погасшую спичку - и чего за нее цепляешься, вот она - не горит, а вот он я! Чем ее теперь поджечь? Можно ведь просто закрыть глаза и плыть...

[Lady-darkness]

Можно. Но, человек все ж не гавно, что б плыть то по течению. Так что скорее расстановка приоритетов важна. Если действительно что-то важное-бороться. Не смог-значит не судьба. Ищи обходные пути. Меняй кардинально что-то в своем восприятии. Если не уверен, что для тебя это действительно важно-отпусти и отдыхай. Вообщем необходимо понять самого себя для начала . Соответственно не будешь и заморачиваться по пустякам и душу жечь зазря.

[Angel2134]

А вот конкретно из жизни:я в разводе,общий 1ребенок(сын),продолжаем жить вместе,хоть грозится уйти,бросить,но..он на работу не идет по состоянию здоровья(проблемы с позвоночником..)-я ему предложила давай я пойду-ради детей,чтоб они хоть что-то видели и даже готова у свекрови пожить.Переехали,я нашла 1работу-ему не захотелось чтоб я там работала,хотя мне очень понравилось все,но был ультиматум:"Я с детьми сидеть не буду-делай что хочешь.."Пожалуйсто-пошла на 2работу-вечером того же дня он мне говорит:"Сейчас у меня появятся деньги и я сваливаю,а ты как хочешь"В результате не устроилась никуда,сейчас не решаюсь опять пробовать-думаю что нужно что-то другое делать..Может кто что посоветует?Насчет Борьба или пассивность..-думаю ради детей нужна борьба

[Lottarend]

=) Вы очень тонко въехали в раздел философии, но все же наверное лучше создайте отдельную тему.
Мне не жалко, просто эта тема в этом разделе для того, чтобы специально отрешиться от бытовой суеты.

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
Иногда думаешь - сколько времени, сколько лет утекло? Все вокруг меняется, все вокруг исчезает и разрушается. Имеет ли моя жизнь смысл, если когда-нибудь от меня в этом мире ничего не останется?
С одной стороны имеет - весь мой опыт, переживания, все то, что я считал для себя важным... все это мое, и останется со мной как страницы из альбома, который любишь подержать на руках. С другой же... а зачем я вообще нужен здесь?
Глупо искать полезность в других людях, глупо искать смысл во внешнем мире. Нет его там и не будет. Спросил бы у моря, в чем смысл его жизни, спросил бы у дерева, почему оно растет - если бы мог. Какой бы я получил ответ? Наверное: "живу, потому что могу"...
Здорово, что жизнь никогда не заканчивается, здорово, что все вокруг меняется и перевоплощается. Но где здесь я? Порой кажется, что во сне смысла больше, ведь там нет этого голоса в голове, который шепчет тебе на ухо бесчисленные сомнения.
А теперь улыбнитесь и скажите дружно: "Дзен!"

Ведь все это просто бредовые тоскливые рассуждения.
В определенном смысле быть как море лучше, чем быть как огонь.
Но быть морем долго слишком вредно для жизни. Морская купель действительно дает всем приют, но не вечно же быть в колыбели?

[Angel2134]

Lottarend

отрешиться от бытовой суеты.

Постоянное мое внутреннее состояние с детства и в жизни стараюсь не терять этого состояния..догадываюсь,что ситуации(жизненные уроки) эти мне даны на стойкость,выносливость,чтоб не падала духом,чтоб училась быть сама собой всегда,везде и со всеми-особено с теми,кто грубее,кто пытается прогнуть меня под себя..

[Lottarend]

Я все еще большой эгоистичный ребенок Angel2134 и зациклен целиком на себе, поэтому посоветовать вам ничего не могу. Правда. От меня бы любые слова вроде: "Нужно собраться" звучали бы очень не убедительно. Поэтому я продолжу свои рассуждения.

Почему люди вообще рождаются, почему существует жизнь? Ведь всего этого бы не было, если бы у жизни не было цели. Возможно, любая борьба отражает один из аспектов этой цели - не важно, какой; возможно любая борьба открывает смысл не только жизни, но и мира, нужно только посмотреть поглубже, погрузиться глубже.
Любая же пассивность ведет к переживаниям, забытым в прошлом, ведет к возвращению в лоно матери, в котором не нужно было ни о чем заботиться и ни о чем переживать. Вероятно, это тоже один из аспектов жизни, бытия, но вот как его описать? Беззаботность? Я вижу этот аспект, когда смотрю на море. Куда ему спешить, чего желать, чего бояться и страшиться...
Возможно, как борьба - это символ цели, так и пассивность - это символ вечности. Значит жизнь - это цель и бесконечность. Красиво завернул?)

Вероятно, нет ни смысла отдельно в борьбе, ни смысла отдельно в пассивности. Что толку от борьбы, вечно ставя себе цели и сжигая себя? Что толку от пассивности - этой вечности и спокойствия? Если бы я не хотел рождаться, я бы никогда и не родился, верно?
Так возможно я здесь для того, что наконец понять это двуединство? А забавно получилось. На бумаге мысли идут легче, как это ни странно.
Ну ничего, вот добью сообщения до 200, и буду постить такую фигню в свой блог, дабы не затуманивать умы форумчан.

[Angel2134]

Lottarend
Может нам с вами не хватает уверенности в себе по жизни..?

Почему люди вообще рождаются, почему существует жизнь? Ведь всего этого бы не было, если бы у жизни не было цели.

Определенно цель есть-можно сравнить с черно-белым кино и вот мы рождаемся,чтоб сказку сделать былью-через призму нашего восприятия мы окрашиваем этот мир материи во весь спектр цветов своими эмоциями-чувствами-мыслями,хорошо когда мрачного поменьше-думаю и самой Земле тогда легче дышится..без материальных уплотненных наших тел это было бы невозможно,а так порой в тягость грубое материальное тело,не хватает легкости и тело нужно кормить и все такое..у всего свои+ и -..
А возможно борьба необходима в жизни сама по себе как таковая-для наработки нужных качеств в характере,а потом после смерти останется чувственный опыт души..
Как говорится при жизни добираем недостающее..

Что толку от борьбы, вечно ставя себе цели и сжигая себя?

В детстве и потом подрастая,сидя на подоконнике,смотря в окно с 9этажа,наблюдая за людьми-думала об этом же,но смотря какие цели,думаю если саморазвитие-то это всегда хорошо..

Что толку от пассивности - этой вечности и спокойствия?

Толк есть-чтоб лучше узнать себя(познаешь себя-узнаешь и мир),найти достойные цели..,материальная сторона начинает страдать,но где в 1убывает-в другом прибывает..

Если бы я не хотел рождаться, я бы никогда и не родился, верно?

Могу показаться сумасшедшей,но я однажды вспомнила момент как я сама очень ждала воплощения(этот момент ожидания)-мне было все равно где(на Земле),с кем рядом жить,в каком теле..а вот почему лишь припоминаю..На счет нашего желания рождаться или нет-думаю оно не ключевое,главное в том-имеем ли мы+потенциал к развитию..другими словами сможем ли мы не стать хуже,а наоборот...

[Lady-darkness]

Ну так море все и показывает,то оно спокойно-пассивность, то бурлит-борьба. Оно и лоно-защита и спокойствие, но и из него же на берег вышла жизнь-борьба.

[Angel2134]

Люблю море!!!!Очень люблю..и речки,и озера,и водопады-воду одним словом!!
Рядом с бурлящей речкой чувствуется мощь,возле спокойной воды чувствую невероятное умиротворение...

[daimom]

Борьба или пассивность? Почему человеку свойственно бороться в принципе, и с чем чаще всего он борется? А борется он чаще на бытовом уровне: с конкурентами, за "любовь", которая чаще всего бывает пустышкой (ради похоти, денег и т. д.), за квартиру, машину, хорошую работу. И все это составляет его неповторим и драгоценную жизнь. Такая борьба - не борьба, а мешканье в темноте, погоня за иллюзиями, СУЕТА, не приносящая ничего, кроме душевной скорби. Очевидно, такая борьба бессмысленна.
Некоторые думают, что борются во имя чего-то, но как не жаль, но и это чаще всего оказывается иллюзией. Есть и борцы за великие идеи. Именно тогда приходится бороться с миром, ради того, чтобы этому же миру и помочь. Здесь каждый случай индивидуален. Эта идея может оказаться и утопией, но в любом случае, такая борьба несет свой плод.
В общем (как бы это не было банально или слишком религиозно), любой рождается для спасения своей души, и только борьба во имя этого действительно необходима.

[Lottarend]

Суета? "Суета сует, сказал Екклесиаст - все суета!"
Соломон тоже так говорил. Он много чего сделал в своей жизни, много старался, пытался быть мудрым и справедливым царем, возлагая на себя огромную ответственность, прославился в народе как честный судья. Но отчего в своей книге он записал эту фразу?
Не потому ли, что чтобы он ни делал, все вертится по кругу? Одному человеку не под силу изменить остальных, если остальные не хотят меняться. Революционная идея христианства не смогла изменить остальных - как ни старалась. Изменились только те, кто сам того хотел.
Выходит замкнутый круг, не так ли? Ведь тот, кто хочет измениться, изменится. Если для этого есть готовые средства - он ими воспользуется, если нет - создаст их сам.
Поэтому миру не нужна помощь. Разве мир просит ее?
Глупо оправдывать свои действия тем, что ты делаешь их для кого-то, для всеобщего блага. В конечном счете, ты делаешь их только для себя, чтобы помочь себе.

[daimom]

Ухух... Так вы считаете, что Моисей, Христос, пророки, святые(...) старались для себя?
Ок, но я вроде бы сказал, что каждый случай индивидуален. Может, вы судите всех по себе? А если мир не просит помощи, то это только потому что он слеп и не видит, что катится в пропасть, к князю мира сего.

Выходит замкнутый круг, не так ли? Ведь тот, кто хочет измениться, изменится. Если для этого есть готовые средства - он ими воспользуется, если нет - создаст их сам.
Поэтому миру не нужна помощь.

А кто, по-Вашему создает эти средства? Не тот ли, кто протягивает миру руку помощи?
И что это такое странное крутится по кругу? И почему это доказывает, что все борются только для себя? непонятно...

[Lottarend]

Если человека бросить на съедение волкам, отрезав все пути для бегства - то один ляжет на землю и умрет, а второй будет сражаться и, возможно победит.
Миру не нужна ничья помощь. Человеческое общество такое, каким его создали люди. Если люди действительно захотят измениться, то и общество тоже изменится.
Многие делают вид, что действительно знают вектор человеческого развития - нужно быть добрым, милосердным, сострадательным... Однако тебя никто не осудит, если ты будешь злым, гадким и мерзким. У нас у всех свобода выбора. Тебе некого винить, кроме себя, если твоя жизнь катится под откос. В твоем окружении некого винить, кроме себя. В твоей судьбе некого винить, кроме себя. И некому воздавать хвалу, если жизнь удалась - кроме себя.

[daimom]

И некому воздавать хвалу, если жизнь удалась - кроме себя.
Ну а а как же Бог? Вы Его отрицаете?

сли человека бросить на съедение волкам, отрезав все пути для бегства - то один ляжет на землю и умрет, а второй будет сражаться и, возможно победит.

Он, конечно, победит если знает, как с ними бороться, а в нашем мире для этого и нужны те самые добро, милосердие, сострадание, так незаслуженно Вами пренебреженные.

о тебя никто не осудит, если ты будешь злым, гадким и мерзким. У нас у всех свобода выбора. Тебе некого винить, кроме себя, если твоя жизнь катится под откос. В твоем окружении некого винить, кроме себя. В твоей судьбе некого винить, кроме себя.

Согласен полностью, но это не означает, что тебе никто не может помочь, тот же Бог. И если все только за то ,что ты злой, гадкий и мерзкий, то это значит, что ты вместе с теми,кого съедают волки.

У нас у всех свобода выбора.

Конечно есть. Но что выбираем мы? Не суету ли и загнивание собстввенного духа в обмен на блага мира?

Человеческое общество такое, каким его создали люди. Если люди действительно захотят измениться, то и общество тоже изменится.

. Реальность же состоит в том, что общество превратилось в слепую массу, хотящую только быть как все, что совсем не означает спасение.

[Lottarend]

Так оставьте общество в покое и подумайте лучше о себе.

[daimom]

Дак не я ведь за общество борюсь) а про себя я думаю, думаю... Только думаю с позиции, где смерть, а где жизнь вечная, а не с позиции, что можно быть каким хочешь.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Ладно, спасибо за дискуссию. Я спать, мне кажется, что я свою точку зрения выразил... А, кстати, вы так и не ответили поконкретнее, что именно ходит по замкнутому кругу? Ну это другая история...

[Lottarend]

вы так и не ответили поконкретнее, что именно ходит по замкнутому кругу?

Допустим, некто борется за идею, и даже видит ее результат. Но проходит время, и идея забывается, искажается, на место возвращаются старые черты, которые идея и должна была искоренить. У одних. У других все наоборот, но против ожидаемого, они и раньше были со схожими принципами.

За жизнь вечную жить... она итак вечна. А вечности ничего не может повредить - потому и спасать душу не от чего. Такое мое мнение.

[September 3, 2011]

Допустим, ты борешься за идею, и даже видишь ее результат. Но проходит время, и идея забывается, искажается, на место возвращаются старые черты, которые идея и должна была искоренить.

Потому что за результатом ухаживать надо, а не любоваться им.
Это все равно что похудеть, порадоваться и забить на тренировки.


Тема вообще интересная. Сражаться...На мой взгляд биться нужно только за то, что этого требует. Большинство проблем решаются и без эпических битв, люди просто не видят нужных ниточек.
Например, ситуация Angel2134
Говорите о ней как о борьбе, а всего-то нужно расставить приоритеты. Что для вас важнее: вы сами, муж или дети? Понятно, что "все сразу", но так не бывает. На первом месте всегда должно стоять ваше собственное счастье, потому как будучи счастливой вы и детей своих сможете сделать такими. А зачем вам человек, который тормозит вас? Главное - двигаться, неважно куда, так или иначе будет результат. А у вас болотце, беда.

Мы все равно все умрем. И проживем меньше, чем нам кажется. Окружающие никогда не оценят по достоинству ваши поступки, да и им наплевать по большей части. Потому что поступки наши не несут за собой ничего героического.

Пассивность - это плохо. Однако между борьбой и пассивностью есть созидание, на мой взгляд, лучшее из всех возможный кондиций.

[Lottarend]

Да, я был неправ тут - что поделать, накатывает на меня иногда. После остается горький привкус того, что сунулся куда-то не туда, и сказал нечто не то.
Приводил аналогию

Если человека бросить на съедение волкам, отрезав все пути для бегства - то один ляжет на землю и умрет, а второй будет сражаться и, возможно победит.

Но упустил здесь один момент. Человек, который решит драться, будет драться до конца. Если у него нет оружия, он будет сражаться голыми руками, но ему будет гораздо легче, если при нем будет копье или нож.
Меняются только те, кто хочет этого, это так - и было бы глупо настаивать на изменении тех, кто не хочет, ведь это будет уже против их воли. Но для тех, кто желает измениться, всегда будет проще, если под рукой будет нужная книга или иной материал, который поможет сдвинуться с места.
А вот если заставлять, насильно насаждать изменение в ком-то - тут то и всплывет наружу выражение о том, что все бегает по кругу.

А пассивность это не плохо. И борьба это не плохо. Разные способы восприятия мира, разные цели.

Мы все равно все умрем. И проживем меньше, чем нам кажется.

А мне вот не кажется, что я умру) Какое бездарное и глупое занятие)

[Angel2134]

любой рождается для спасения своей души, и только борьба во имя этого действительно необходима.

Спасибо,за эти слова-я с вами согласна