Собода и святость

[daimom]

Как вы думаете, свободны ли вы? Что такое свобода? Когда можешь делать, что хочешь- ответит большинство. Но так ли это? Если я не заработаю в месяц n-е кол-во денег, не добьюсь уважения в обществе, не буду удволетворен семейной жизнью, не посмотрю завтра футбол, не схожу в ресторан- разве буду я от этого несвободен? Под свободой всегда подразумевается воможность самореализации, но в современном мире эта реализация находит свое применения именно в этих областях жизни. Но если человек нуждается в подобной реализации своей жизненной силы, то он зависим от этого, а это неволя. Не в том ли истинная свобода, что бы быть свободным от самого себя? И что это значит? Может свобода наступает тогда, когда все хотения иссякают? Многие скажут: "Ведь тогда станешь овощем", а может правильно будет "Тогда станешь святым?" Или такое понимание святости исключает и положительный духовный опыт вместе с отрицательным? Ведь если ты ничего не хочешь, то ты также не хочешь добра, мира во всем мире и т.д. Тогда возникает следующий вопрос- А должны ли эти качества пониматься под святостью?

[Lady-darkness]

Нельзя быть свободным от всего. Вопрос в определении приоритетов:от чего ты хочешь быть свободным, а от чего нет... Определить это легко, если заглянуть внутрь души. Опереться на ее чистый свет. А вот для того, чтобы стало возможным увидеть чистый свет собственной души необходима гигантская работа над собой-по преодаению ЭГО и избавлению от ЧСВ, и т. д. Тот кто смог это все осознать, преодолеть и начать жить в гармонии со своей душой- наверное может считаться святым.

[daimom]

А поподробней, от чего, по-вашему, нужно быть свободным, а отчего нет?

[Червь пустыни]

Ищи свободу — и станешь пленником собственного желания. Ищи дисциплину — и обретешь свою свободу

[Lady-darkness]

Наверное у каждого это нечто свое. Потерявший близого-освобождается от боли , отпуская челоека. Мать очень любящая своего сына-от ощущения, что он ее собственность. Давая этим пересмотом своего отношения возможность ему начать становиться личностью. И так во всем...-маленькими и каждодневными шажками чел идет к пониманю самого себя...

[glatcher]

А поподробней, от чего, по-вашему, нужно быть свободным

от иллюзий, самообмана

Может свобода наступает тогда, когда все хотения иссякают? Многие скажут: "Ведь тогда станешь овощем", а может правильно будет "Тогда станешь святым?"

Человек устроен так, что хотения не иссякают. И святые стали святыми из-за стремление подольше быть в контакте с чем-то Высшим. Хотения просто уходят из материальной плоскости в саморазвитие, скажем.

[semargl911]

Свободным от? или для? акцент расставьте.. для себя в первую очередь.

Как вы думаете, свободны ли вы? Что такое свобода? Когда можешь делать, что хочешь- ответит большинство. Но так ли это? Если я не заработаю в месяц n-е кол-во денег, не добьюсь уважения в обществе, не буду удволетворен семейной жизнью, не посмотрю завтра футбол, не схожу в ресторан- разве буду я от этого несвободен? Под свободой всегда подразумевается воможность самореализации, но в современном мире эта реализация находит свое применения именно в этих областях жизни. Но если человек нуждается в подобной реализации своей жизненной силы, то он зависим от этого, а это неволя. Не в том ли истинная свобода, что бы быть свободным от самого себя? И что это значит? Может свобода наступает тогда, когда все хотения иссякают? Многие скажут: "Ведь тогда станешь овощем", а может правильно будет "Тогда станешь святым?" Или такое понимание святости исключает и положительный духовный опыт вместе с отрицательным? Ведь если ты ничего не хочешь, то ты также не хочешь добра, мира во всем мире и т.д. Тогда возникает следующий вопрос- А должны ли эти качества пониматься под святостью?

За большим количеством слов в вашем посте стоит одно емкое слово - Самоактулизация.
(Читайте первоисточник - А. Маслоу)
вы пытаетесь оценить сам процесс - зря.
У каждой личности акцент в пирамиде потребностей (так и пирамиде ценностей) расставлен очень индивидуально.
видимо поэтому существует так много людей с личностью и без...
Удачи вам ваших поисках.

[LiBera]

Чем меньше у нас желаний, тем мы свободнее.


где есть насилие, там нет свободы
где есть свобода, там нет насилия


Свобода - это независимость от внешнего мира. Тот, кто нуждается в помощи других людей, вещей или условий, является их рабом. Подлинная свобода не дается никому на земле, поскольку сама суть жизни смертных подразумевает взаимосвязь людей и их зависимость друг от друга. Чем меньше у нас желаний, тем мы свободнее.

Саи Баба

[ATOR]

Вот странно - Саи Баба миллионами ворочал - без желания? Зачем же тогда? ) Зачем они ему были нужны, тем более порождали скандалы, вплоть до незаконной торговли органами, и в этом были обвинения. ) Правильный все-таки термин им дали - кока-кольные гуру. ((

[LiBera]

Вот странно - Саи Баба миллионами ворочал - без желания? Зачем же тогда? ) Зачем они ему были нужны, тем более порождали скандалы, вплоть до незаконной торговли органами, и в этом были обвинения. ) Правильный все-таки термин им дали - кока-кольные гуру. ((

Ну, так ми вы попробуйте, постройте бесплатных школ, универов, больниц, организуйте БЕСПЛАТНОЕ лечение и образование, проведите водопроводы в засушливые районы... Есть у вас такое желание? Вам это самому нужно?

Вокруг известных людей всегда очень много шуму и сплетен... и завистников тоже достаточно...

Так что попробуйте всё выше написанное, а я после посмотрю будут ли вас хоронить с государственными почестями, приедут ли на ваши проводы первые лица государства и будут ли им слать соболезнования о вашей кончине...

[daimom]

Свободным от? или для? акцент расставьте.. для себя в первую очередь.

За большим количеством слов в вашем посте стоит одно емкое слово - Самоактулизация.
(Читайте первоисточник - А. Маслоу)
вы пытаетесь оценить сам процесс - зря.
У каждой личности акцент в пирамиде потребностей (так и пирамиде ценностей) расставлен очень индивидуально.
видимо поэтому существует так много людей с личностью и без...
Удачи вам ваших поисках.

От, для... читайте внимательнее, в посте я на эти вопросы ответил. Пирамида потребностей- что вы мне мне в пример приводите, я задал вопрос про свободу от каких-либо потребностей и нигде акцент расставлять не собираюсь, вопрос не о том. Следуя ваше логике, когда человек имеет то, что хочет, он свободен. Но пока ты не можешь почувствовать себя свободным от любых потребностей, ищешь "самоактуализации" в чем-то, ты не видишь в каком ты положении на самом деле.

[sharatzan]

Подлинная свобода не дается никому на земле

Полностью соглашусь...
Я не свободен.
Никто на земле не свободен.
Свобода - это когда "покидаешь этот мир" и становишься "единым" со "вселенной, богом".
Каждый когда-либо испытывал это "чувство, состояние" называемое "как гора с плеч". В этот момент мы испытываем освобождение от какой-то одной из проблем, но постоянно прибываем в рамках "системы" испытывая всевозможные "ограничения".

Невозможно стать полностью свободным, но можно иногда "соприкасаться" с ней.

[daimom]

Невозможно стать полностью свободным на земле? Да, если ты существуешь (духовно, душевно и физически) в пределах этой самой системы. А если выйти из нее? Пойти по духовному пути, как сделал например Гаутама? Разве не был он полностью сободным, когда созерцал движение вселенной вокруг себя, при этом находясь на земле?

[sharatzan]

Думаю, что Нет:
нет свободы на физике... организм требует еды - надо кушать, не можешь оказатся в той точке в которой хотел бы - надо идти, ехать и т.д.
нет свободы и в уме... идет мыслительный процесс, так или иначе вносящий свои ограничения, даже те же мысли о том, что надо поесть, поспать.
насчет души ничего сказать не могу, но думаю раз человек пришел на землю, значит нет свободы и в душе: есть желание стать частицей цветка обдуваемого ветром, стать этим самым ветром бегущим по волнам под светом звезд, стать этими звездами сияющими в ночи...
Человек достигает абсолютного понимания всего, познает истину, познает "Единение" и скорее всего с чистой душой и умом "покидает" этот мир достигая абсолютной свободы...

[ATOR]

Ну, так ми вы попробуйте, постройте бесплатных школ, универов, больниц, организуйте БЕСПЛАТНОЕ лечение и образование, проведите водопроводы в засушливые районы... Есть у вас такое желание? Вам это самому нужно?

Лечение в тех больницах дорогим шибко было. Но я не об этом. ) Какая ж это свобода? Эта наоборот - куча привязанностей. ) Лично мне это не надо. Саи Бабе - было, видимо, надо. Как вложения? Я к тому, что речи этих проповедников - одно, а образ жизни - другое. Ну, типо как говорить о воздержании, а потом тащить богатых поклонниц в постель. Махариши любил это дело. Поэтому и не веришь им.

Вокруг известных людей всегда очень много шуму и сплетен... и завистников тоже достаточно...

а я после посмотрю будут ли вас хоронить с государственными почестями, приедут ли на ваши проводы первые лица государства и будут ли им слать соболезнования о вашей кончине...

Тоже так себе показатель. ) К слову - а кто к нему на похороны из первых лиц приехал? Просто интересно. Так что вот такие щас гуру. Типо олигархи от эзотерики. )

[Temporary]

неа какая святость?

вы итак свободны, или вы идете по кругу на пути своего познания.

все. что происходит с вами - это результат вашего свободного выбора из бесконечности альтернатив в обозримом вами количестве этих бесконечностей.

порой таки рекомендую вам интроспекцию - оглянитесь назад и спросите себя - что заставило меня порой совершить все эти свободные выборы?

порой нужна целая концепция для анализа такого толка.
однако вовсе не несвобода заставляет совершать выборы, которые ведут к травмирующему опыту. порой довольно тонкие и сложные аспекты наших связей и оттенков собственного восприятия заставляют нас влезть в самые дебри трагедий и катастроф.

не освободитесь вплоть до святости, таки вы свободны итак, или вы просто отрицаете негативный опыт как "просто негативный", типа "опыт - не опыт". когда как на самом деле опыт важный и требующий его осмысления.

[daimom]

неа какая святость?

вы итак свободны, или вы идете по кругу на пути своего познания.

Вы говорите про свободу выбора, а не про свободу души. Душа находит свободу только в святости. Когда она познает тварный мир, она уходит от первоестества. Да, она ограничиает себя только по своей воле, но это не говорит о ее свободе. На этапе существования здесь, на земле, выход в том, чтобы стать свободным от самого себя и перестать выбирать путь, по которому идти из числа тех, что ведут в никуда.

оглянитесь назад и спросите себя - что заставило меня порой совершить все эти свободные выборы?

Очень хороший совет

[Андрей Голубев]

свобода или нет это уровень ума. на этом уровне ответ зависит от входящих данных. двойственность всегда даст оба ответа. выбирай любой. поиск свободы, как и обретение связей единый процесс. что бы ответить на него надо подняться уровнем выше, где нет двоякости.

а так, да... что бы не говорили спорящие — оба будут правы, но кого слушает?

=)

я не парюсь о свободе. я парюсь, что б улыбка жены была пошире.

Добавлено спустя 49 секунд:
святой не тот, кто сияет, а тот, кто может сделать так, что б засияли другие.

[Gemius]

Творчество это и есть в чистом виде свобода.

Все мы поголовно творцы, и вывод напрашивается соответствующий 8)

Прикол в том, что хулиганистый ум сам создает лабиринт и блуждает в нем.

[semargl911]

про свободу от

Вы следуете узким путем...
Узость ума...
Удачи вам в ваших поисках и изобретении велосипеда.