Рекомендации по ведению дискуссий и споров

[Даяна]

Поскольку форум является местом для общения, то столкновение различных мнений неизбежно. И это очень хорошо, поскольку "в споре рождается истина")) Однако, чтобы пребывание на форуме было более приятным, а дискуссия приносила пользу вместо негативных эмоций, рекомендуем придерживаться некоторых правил.

Дискуссия — публичный спор с целью сопоставления разных точек зрения, выявления истинного мнения, нахождения правильного решения спорного вопроса, совместный поиск истины.

Диспут — публичный спор на научную или общественную тему. От дискуссии отличается упором на ценностное значение предмета спора.

Полемика — открытая конфронтация, жёсткое противоборство идей и их носителей — личностей, партий, идейных течений и т. п.

Полемика на нашем форуме не приветствуется!!! Старайтесь переводить все споры в форму диспута или дискуссии.

4 Закона логики в спорах:

1) Закон тождества. Каждая мысль в процессе рассуждения должна иметь одно и то же содержание. Нельзя ни смещать, ни сужать, ни расширять понятие, если только это не вызвано особой необходимостью, в последнем случае это надо чётко оговорить и обосновать. Тогда вместо случайной или намеренной подмены исходного понятия мы получим его правомерное развитие или уточнение.

2) Закон противоречия. Две противоположные мысли об одном и том же предмете, взятом в одно и то же время и в одном и том же отношении, не могут быть одновременно истинными.

3) Закон исключённого третьего. Истинно или само высказывание, или его прямое и полное отрицание, именуемое также широким, или общим антитезисом.

4) Закон достаточного основания. Всякая мысль должна обосновываться аргументами, истинность которых неопровержимо доказана.


ПРАВИЛА ведения дискуссий и диспутов:

Четко установите предмет спора и без необходимости не выходите за его рамки. Предметом дискуссии на форуме является тема, заявленная топикстартером, а также его тезисы (четкие суждения) по этой теме.

Обязательно договоритесь об однозначном понимании терминов и единых критериях оценки рассматриваемых явлений. В противном случае каждый участник дискуссии будет говорить о разных вещах, называя их одними и теми же именами, а цель спора не будет достигнута.

Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход. Обсуждайте только то, что относится к данному вопросу.

С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от Вашей, она имеет право на существование. Не стоит навязывать собственное мнение людям, которые имеют другие убеждения.

Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано, причем, аргументы должны относиться к теме дискуссии. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре.

Придерживайтесь дружелюбного тона. Обращайтесь к человеку по никнейму, который он указал в своем профиле, на Вы или другим уважительным способом («мой коллега, собеседник, оппонент и т.п.»). Ваш оппонент — не Ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений, перехода на личности.

Запрещенные методы и приемы ведения спора:

1) Ограниченное обобщение - когда обобщение делается на основе недостаточного количества фактов.
Пример: "Меня обманули в русском магазине. Вывод: Все русские - обманщики".

2) Безусловное обобщение - невозможность доказать свои утверждения, какое бы количество фактов при этом не использовалось.
- абсолютные утверждения (Пример: "Все должны делать зарядку")
- стереотипы (основанные на религиозной, расовой принадлежности человека, его пола, возраста, профессии, национальности и т.д.)
Пример: "Все дворники - пьяницы"

3) Двусмысленность терминов и понятий.
Пример: "Духовный человек". Каждый подразумевает под этим понятием что-то своё.

4) Впадение в крайности
Пример: Либо так, либо так, а третьего не дано.

5) Сокрытие или подтасовка фактов, которые могут существенно повлиять на ход дискуссии

6) Причинно-следственное заблуждение
Пример: "После того, как Канада продала России партию пшеницы, цены на муку в Канаде резко подскочили". На самом деле эти два события могут быть не связаны между собой. Может быть, в тот же год, когда Канада продала России партию пшеницы, случился неурожай, который и вызвал повышение цен на муку.

7) Ложная посылка
Вывод делается на основании ложной посылки или недоказанного факта. Или когда факт, требующий доказательства, используется в качестве самого доказательства.

Аргумент типа: "Демократия - лучший способ управления государством, потому что самая лучшая политика управления государством та, что основывается на власти и самоуправлении народа" [чем, разумеется, и является демократия]. Подобный аргумент относится к разряду круговых или замкнутых аргументов поскольку их вывод не основывается на независимых (внешних) доводах.)

8) Ложная аналогия
Предположение, что если что-то с чем-то схоже в чем-то одном, то и в другом они будут тоже аналогичными
Например, утверждение: Кальмары и рыбы обитают в море, и поэтому они на вкус должны быть одинаковыми.

9) Смена/уход от темы (оффтоп)

10) Замкнутый круг
Утверждения типа: "Это истина, потому что нельзя доказать, что это ложь; а это ложь, потому что нельзя доказать, что это истина".

11. Стадный рефлекс
Аргумент типа: "Это так, потому что все так считают".

12) ad hominem tu quoque («и ты тоже; а сам»)
Аргумент типа: "Если ты утверждаешь, что упражнения полезны для здоровья, почему тогда сам не занимаешься спортом?"

13)ad personam («переход на личности»)
Прямая критика личности или оскорбление оппонента (Аргумент типа: "Cам дурак")

14) Игра на чувствах или предубеждениях человека

[Tia]

Извините, а в одежде какого цвета вы рекомендуете посещать форум? Нет ли каких-то требований по поводу прически, макияжа и ароматов?
Может быть есть какое-то тестирование? А то вдруг вам что-то мешает. Может ввести требование о наличии какого-то специального образования? А нотариально заверенную копию диплома присылать по почте. О, и деньги брать за обработку информации.

[Seppo]

Хороший материал)

[Даяна]

Tia
Вы хотите поговорить об этом?)) Велкам, в соответствии с Правилами форума)))
Все личные претензии обсуждаются в приватных беседах.

Рекомендации - это пожелания, советы. Вы ко всем советам относитесь с таким энтузиазмом?)))

[Tia]

Ага, я разгадала ваш коварный план. Вы мне задаете вопросы, я отвечаю, а ваша калега мне за флуд "предупреждение" выдает. Не выйдет, я отказываюсь с вами разговаривать.

[Marianna_]

Форум не место для выплескивания личного негатива по каждому поводу и не место для ненужных пререканий. Устали от форума - отдохните.

[progir]

Ну правда, еще и для споров правила. На этом форуме вообще ничего нельзя... шаг влево, шаг в право - бан. Так можно весомую долю аудитории потерять.

[Даяна]

Ну правда, еще и для споров правила. На этом форуме вообще ничего нельзя... шаг влево, шаг в право - бан. Так можно весомую долю аудитории потерять.

А кто обещал, что будет легко?) Трудности закаляют характер и укрепляют волю)) 8) Не переживайте за нашу долю аудитории) Мы же не переживаем, как видите))

[Marianna_]

Ну правда, еще и для споров правила. На этом форуме вообще ничего нельзя... шаг влево, шаг в право - бан. Так можно весомую долю аудитории потерять.

Почитала Ваши посты... Скажу так: ну Вас-то здесь точно никто насильно задерживать не будет Не нравится форум - милости просим поискать другой. И хватит бегать по админразделам и высказывать нам тут свои претензии.

[alex85]

всех приветствую!

[mmx3337]

Приветствую всех!
Хорошая, справедливая тема.

Ну правда, еще и для споров правила. На этом форуме вообще ничего нельзя... шаг влево, шаг в право - бан. Так можно весомую долю аудитории потерять.

Не согласен. Правила нужны.
Если не сформировать правила будет бардак.
А форум по магии, и люди с разными способностями заходят.
Не стоит друг другу невольно вредить, уж лучше соблюсти простые правила.
Кроме того, в теме написано что это Рекомендация. И это хорошая и полезная рекомендация.
Имхо.

[boris.av]

Ну правда, еще и для споров правила. На этом форуме вообще ничего нельзя... шаг влево, шаг в право - бан. Так можно весомую долю аудитории потерять.

Кто-то из великих говорил:

"Свобода - это Ряд ОГРАНИЧЕНИЙ!".

[Артем Мещеряков]

Ну поскольку чтобы поработать в диагностике надо 6 месяцев и 100 сообщений , то буду заполнять своей колокольный и учиться у других. Вот зачем дискуссии в магии ? Вот что они дают ?

[Marianna_]

Артем Мещеряков
6 месяцев и 100 информативных сообщений нужно для раздела ИП, а тренироваться диагностике Вы можете уже сейчас вот в этом разделе viewforum.php?f=421

Дискуссии в магии дают обмен опытом практикам. А читающим дают информацию к размышлению.

[Артем Мещеряков]

Спасибо за ссылоку и разъяснения.
Просто к чему вопрос. Был опыт выкладки собственных наблюдений и я сталкиваюсь с полной неадекватно реакцией толпы . Жалко дискутировать, ума не прибавит, а время потеряешь

[Marianna_]

Был опыт выкладки собственных наблюдений и я сталкиваюсь с полной неадекватно реакцией толпы

У нас любые неадекватные реакции сразу же пресекаются, так что не переивайте по этому поводу и смело делитесь своими мыслями и наблюдениями.

[Артем Мещеряков]

Да это везде есть . Я уже просто предпочитаю только на форумах в тренерованым разделах. Ну или один вопросв теме задать , уже вера в порядочно сть форумы людей упала страшно .

[Marianna_]

Артем Мещеряков
Люди разные. И везде есть непорядочные и злобные, которые так и норовят ляпнуть какую-нибудь пакость. Просто не стоит на них обращать внимание, нажимаете кнопку "Жалоба", и дело в шляпе.

[Руслан(А)]

- Спасибо!
" понравилось все " Чувствуется логическое мышление и правильность к подходу.
- даже видно,что нет на каких противоречий. Супер Форум просто классный - придумали.
Ну, а что сказать пониманий много,как и людей,мнений тоже бывает... бывает спор из за недопонимания. просто все надо кому то уступить,и найти место в чем сходиться понимание двух и более собеседников.

[Umbra_Mundos]

В принципе никогда не вступаю в дискуссии и споры на форумах. Я просто прихожу сюда почитать нечто новое и выразить свое мнение.