О психоделиках в колдовстве

[Марс_Пламенный]

Вот интересный фрагмент попался:

Архетип шабаша, доступный в трансперсональных переживаниях, имел прецеденты в европейском Средневековье, когда «ведьмы» пользовались психоактивными составами, включавшими в себя белладонну, белену, дурман и мандрагору, добавляя также животные ингредиенты типа кожи жаб и саламандр. Эти составляющие содержат сильнодействующие психоактивные алкалоиды атропин, скополамин и гиосциамин, а кожа жабы выделяет психоделики диметилсеротонин и буфотенин.

[zemleroika]

индейцы использовали дурман для разных магических целей, наверное и у европейских народов были похожие практики. Кроме того данные растения точно использовались как медицинские (и возможно отравляющие), а это уже само по себе могло расцениваться в качестве колдовства.

[Марс_Пламенный]

Ну те же пейоты, мухоморы, грибы галлюциногенные. Видать в хорошем психоделическом откровении магия получается легче )

[zemleroika]

пейоты, мухоморы, грибы галлюциногенные.

Но у них разные принципы действия. Например у мускарина (мухохоморы) прямо противоположное атропину и других холинолитикам.
Цели использования дурмана у индейцев насколько я понимаю были в основном гадания, связь с духами, сны.
Вообще этими растениями очень легко смертельно отравиться, возможно этот аспект тоже настраивал на "связь с миром мертвых".

[Hex]

Интересно, да. Например археологи на славянских капищах в местах кострищ находят камни и обгоревшие зерна конопли. Так появилось предположение, что в религиозных обрядах славян также использовались психоделические средства.

[Марс_Пламенный]

находят камни и обгоревшие зерна конопли

Вот тебе и волхвы ) Вот это я понимаю славянское язычество ) Теперь понятно откуда и почему для вхождения в Род используется Зачарованный Лес )

[Verold]

viewtopic.php?t=20524

[Дина Д]

В шаманизме еще, очень развито это, вхождение в измененное состояние сознания, путем принятия галлюциногенных растений.

[warriorspirit]

Verold
ну на что вы тут жалуетесь?ТС обвинил кого то конкретно и бездоказательно в употреблении наркотических средств? Нет.

[Марс_Пламенный]

В шаманизме еще, очень развито это, вхождение в измененное состояние сознания, путем принятия галлюциногенных растений.

Да. Судя по всему во всех культурах использовались разные подходы к достижению трансовых состояний. В транс можно войти через медитацию, а можно через танец или через принятие наркотических веществ.

Самое интересное, что очень мало учений фактически открыто говорят о том, что в процессе этих трансов и методик ведется работа над упорядочиванием своего подсознания. В этом открыто признаются разве что в тантре и буддизме, в некоторых направлениях. У йогов есть такое понимание, но несколько свое, идеалистическое.

А по сути, мы имеем внутри себя некий объем свойств души, свойств нашей психики, которыми всю жизнь учимся управлять. Энергии, информации, взаимосвязи, установки. И трансовый ритуал, это по сути достижение каких-то практических целей посредством взаимодействия с внутренней природой, с подсознанием и бессознательным. Посредством образов божеств, дакини, чакр, стихий.

[Дина Д]

взаимодействия с внутренней природой, с подсознанием и бессознательным.

не обязательно только с внутренним своим подсознанием. а что бы и увидеть Тот мир, так сказать. Ведь в реальности люди видят то, что доступно глазу. а то что по ту сторону, надежно скрыто. некоторые обладают "видением", в разной степени. а вот психотропные растения, позволяют мозгу/глазам увидеть именно то, что скрыто. так называемый транс. Ну и согласна с Вами, что это именно ведется работа, а не примитивно наглотались чего то, и смотрят мультики. это любой наркоман так)) но он при этом не становится шаманом или волхвом) вот так примерно думаю

[zemleroika]

Что касается фольклора о полётах на шабаш), в восточнославянском фигурировал тирлич, а это горечавка или золототысячник, у них вроде нет явных галлюциногенных свойств.

Вообще было бы интересно подумать что с точки зрения эзотерики значит блокировка или активация тех или иных рецепторов нервной системы.

очень мало учений фактически открыто говорят о том, что в процессе этих трансов и методик ведется работа над упорядочиванием своего подсознания.

не обязательно только с внутренним своим подсознанием. а что бы и увидеть Тот мир, так сказать.

просто такого термина подсознание нет в традиционных архаичных культурах, там это мир духов, иной мир.

[Дина Д]

тирлич, а это горечавка или золототысячник, у них вроде нет явных галлюциногенных свойств.

так нужна только та трава, что растер на Лысой горе, в Киеве, и сорвать её нужно на Купалу. а в других местах растет просто горечавка)

[zemleroika]

так нужна только та трава,

ну я думаю, что это уже элементы фольклора) а реальность за этим была либо что просто известное лекарственное растение приплетали к колдовству, либо что все же оно влияет на психику.

[Дина Д]

это уже элементы фольклора)

в сказке ложь, да в ней намек)) что то наверняка в этом есть. может в сочетании с чем то, работает.

[zemleroika]

может в сочетании с чем то, работает.

возможно, вообще там есть ингибиторы моноаминоксидазы

К вопросу о том, что именно видят в измененных состояниях сознания: у индейцев чумаши было представление, что если человек правильно готовится перед употреблением растения придерживаясь определенных ограничений и будучи в спокойном состоянии ума, оно показывает ему "истинную природу вещей" и "другой мир", а если не делает этого, то видит собственные страхи в виде иллюзий.
Из статьи RB Applegate. The Datura Cult Among the Chumash

[Марс_Пламенный]

Вообще было бы интересно подумать что с точки зрения эзотерики значит блокировка или активация тех или иных рецепторов нервной системы.

Ну если с позиции буддизма-йоги, то там есть четкое описание функционала сознания, ума, природы чувств. Если с их позиции смотреть, то алкоголь и наркотические вещества тормозят привычное шаблонное сознания, и человека остается голая интуция, свободное воображение и ясное сознание. То есть привычный ум и настройки личности фактически не мешают. Идеально для магических и мистических задач. Правда последствия психотропов все равно сказываются на ЦНС. И очень плохо. Поэтому лучше медитативно развивать сам функционал психики, чем грибы и шишки жрать.

[Марс_Пламенный]

оно показывает ему "истинную природу вещей" и "другой мир", а если не делает этого, то видит собственные страхи в виде иллюзий.

На Тибете та же картина.

[zemleroika]

то алкоголь и наркотические вещества тормозят привычное шаблонное сознания, и человека остается голая интуция, свободное воображение и ясное сознание.

они же все по разному действуют, не может быть так, что все эти эффекты приводят к одному и тому же состоянию сознания.

Поэтому лучше медитативно развивать сам функционал психики, чем грибы и шишки жрать.

но при этом то будут задействованы все те же рецепторы на физическом уровне, поэтому и интересно аналогами каких практик выступают применения тех или иных растений.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

А никто не говорит что состояние одинаковое. Смысл в том, что какие-то манипуляции с подсознанием, сознанием, состоянием вообще легче всего делать посредством ритуала и самое легкое под кайфом. Восприятие упрощается, воображение усиливаются, интуиция, эмоциональные состояния раскрываются. Это как бы облегченный вход в рабочий режим.

Не знаю, зачем здесь рецепторы на физическом уровне, если в случае медитативная практика работает на других уровнях, без участия рецепторов. Рецепторы задействуются только в случае принятия веществ.

Тут аналогию не проведешь. Тут механизм такой. Либо ты садишься в медитацию или занимаешься цигун или йогой полчаса час, привела состояние в порядок, рановесие, покой ума, успокоение эмоций. Потом настраиваешься на внутренние уровни сознания, успокаиваешься активность ума, фокусируешься на восприятии сознания, интуиции, при необходимости активируешь ментальную визуализацию, при необходимости накачиваешь какие-то образы эмоционально, энергетически, переживаешь что-то там, делаешь какую-то психическую работу.

Либо с помощью наркотических веществ тебе гармонизировать себя полчаса час не надо, и настраиваться на медитацию 5-20 минут для этой работы тоже не надо. Ты как бы сел в поезд и поехал, выходишь уже в том, в рабочем состоянии.

Но конечно, грибы варить и курить смеси тоже время занимает ) и последствия тоже время отнимают. Так что пожалуй самостоятельная настройка даже проще по времени оказывается. Но гораздо сложней, поскольку не у всех есть навыки контроля эмоций и ума и способность входить в рабочее состояние без применения спец средств и предметов.